backup_f20: (Default)
[personal profile] backup_f20
Несомненно, одним из самых важных аспектов расследования является определение удаления (от торца ВПП), на котором польский борт в действительности вошел в глиссаду (ТВГ). МАК со своей стороны сделал все, чтобы максимально запутать и усложнить эту задачу. Посмотрим на рисунок 46 (Окончательный отчет, стр.176):
pic46_relief01 

Мало того, что МАК не потрудился представить достоверный профиль рельефа, так и вообще не посчитал нужным показать его далее 8000м! Даже при беглом взгляде видно, что "Высота рельефа отн. уровня ВПП-26 (расчетная)" рассчитана явно не на основании двух других приведенных на рисунке рельефов. А посему их размещение сложно объяснить чем-то иным, кроме как желанием пустить пыль в глаза. Поскольку "Высота рельефа отн. уровня ВПП-26 (расчетная)" является величиной расчетной, неплохо было бы продемонстрировать методику этого расчета. Но МАК нас этим не балует. Да и не мудрено. Похоже данная методика является суперсекретным ноу-хау этой организации. В самом деле, любому мало-мальски прилежному школьнику известно, что одиночное уравнение вида x+y=a не имеет решения, вернее имеет их бесчисленное множество. МАК же с легкостью необычайной демонстрирует нам решение такой задачи. Имея на руках всего одну известную величину - "Высота геометрическая" (зафиксирована на пленке самописца) - с ловкостью фокусника получает из нее две "расчетные", то бишь неизвестные - "Высота рельефа отн. уровня ВПП-26 (расчетная)" и "Высота отн. уровня ВПП-26 (расчетная)". Браво! После этого даже как-то неловко упрекать МАК в том, что он не нарисовал рельеф далее 8000м. Сделаем это за него сами, воспользовавшись графиками "Высота геометрическая" и "Высота отн. уровня ВПП-26 (расчетная)". Заодно станет понятно, почему этого не сделал МАК.
pic46_relief01a

Здесь убраны за ненадобностью графики "Высота рельефа отн. уровня ВПП-26 (данные SRTM)" и "Высота рельефа отн. уровня ВПП-26 (данные ГИС)", красным цветом дорисован "хвост" графика рельефа по МАКу и зеленым цветом нарисован график рельефа, снятого по Google Earth. Сразу все стало видно. За рубежом 8000м рельеф МАКа кардинальным образом отличается от того, что показывает Google. Что из этого следует?

1. График "Высота геометрическая" - сфальсифицирован. Потому что "горбы" на нем на удалениях ~8700м и ~7500м сдвинуты относительно соответствующих им оврагов. Если МАКовский график "Высота геометрическая" наложить на реальный рельеф и пересчитать высоту относительно уровня ВПП, то ее график будет иметь совершенно неправдоподобный вид:
pic46_relief02

2. Смухлевав с рельефом МАК "подтянул" ТВГ польского борта ближе к торцу ВПП:
pic46_relief03a

Момент входа в глиссаду прекрасно виден на графике вертикальной перегрузки. Этому моменту соответствует вершина "горба" графика геометрической высоты. Но вершина "горба" должна находиться над дном оврага, а применительно к реальному оврагу это не так.

3. Смещение ТВГ к торцу понадобилось для сокрытия того факта, что месторасположение дальнего привода не соотвествовало декларируемому удалению 6300м. В действительности штатный ДПРМ не работал, а вместо него был установлен временный на большем удалении от торца. В самом деле, из предыдущего рисунка видно, что вход в глиссаду произошел на удалении ~9200м. Теперь посмотрим на рисунок 45 (Окончательный отчет, стр.175):
pic45_01

От момента входа в глиссаду до пролета над ДПРМ прошло 28 секунд. При путевой скорости 85м/с (как представляет нам МАК) самолет долетел бы за это время до удаления 9200-85*28=~6800м. Но поскольку в действительности вторым пилотом была озвучена приборная скорость 280км/ч (а не 300-305км/ч как у МАКа), то путевая скорость с учетом попутной составляющей ветра вряд ли превышала 80м/с. Значит в действительности ДПРМ располагался на удалении 9200-80*28=~7000м.

4. Экипаж контролировал удаление от торца ВПП, а не от КТА (что, собственно, самоочевидно). На предыдущем рисунке можно видеть, что фраза РЗП "8 на курсе, глиссаде" сказана через 4 секунды с момента входа в глиссаду, то есть на удалении ~8900м. А, как следует из расшифровки переговоров в кабине, представленной комиссией Миллера, в этот же момент кто-то из членов экипажа озвучил удаление "И пять миль":
piec_mil

То есть озвученное удаление пять морских миль (9км) верно соответствовало удалению от торца на тот момент.

5. РЗП давал экипажу удаление с ошибкой (опережением) в 1км, что подтверждает намеренное наведение самолета в ложную точку приземления у ближнего привода. Ничем иным его озвучивание удаления в 8км при фактическом нахождении самолета на удалении 9км (см. п.4) объяснить нельзя.

6. Та странность, что никто в экипаже никак не отреагировал на очевидное несовпадение значений удаления, озвученного РЗП и кем-то из членов экипажа (8км и 5м.миль), позволяет предположить, что запись переговоров экипажа подверглась изменениям и на самом деле фраза "И пять миль" была произнесена раньше. Благо фиксация голоса РЗП и членов экипажа на разных дорожках позволяет это сделать.


UPD: Поляки обнаружили следы взрывчатки на обломках Ту-154.  http://www.rp.pl/artykul/459542,947282-Trotyl-na-wraku-tupolewa.html
UPD 31.10.2012: Поляки не обнаружили следов взрывчатки на обломкахТу-154. http://www.rp.pl/artykul/459542,947433-Szelag--To-nie-byl-zamach.html     



Date: 2012-10-30 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] aleks-na-bugie.livejournal.com
Судя по всему, самолет "не входил в глиссаду"
http://www.rp.pl/artykul/613504,947282-Trotyl-na-wraku-tupolewa.html

Date: 2012-10-30 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
Спасибо. Уже видел.
Но Ваш вывод о том, что самолет "не входил в глиссаду" никак этим материалом не обосновывается. То, что самолет, возможно, был взорван, никаким образом не отменяет того факта, что имело место преждевременное снижение с намерением выполнить посадку в районе ближнего привода. Наоборот, они просто дополняют друг друга наконец-то сводя концы с концами. Если бы самолет не входил в глиссаду (значит не уменьшал высоту полета), то расположение обломков не было бы таким компактным.

Date: 2012-10-30 10:37 am (UTC)
From: (Anonymous)
Поляки нашли следы взрывчатки на обломках самолета - сказали
на Дожде только что

Date: 2012-10-30 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
Да, спасибо. Я уже видел утром в сети первые сообщения. Я там в самом посте ссылку на первоисточник поставил.

From: (Anonymous)
Прокуратура Польши: На обломках Ту-154 не было взрывчатки


http://grani.ru/Events/Disaster/m.208099.html

Date: 2012-10-30 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] askepak.livejournal.com
Открестились поляки:

Глава окружной военной прокуратуры в Варшаве Иренеуш Шелонк не подтвердил обнаружения следов взрывчатых веществ на обломках польского Ту-154, потерпевшего крушение под Смоленском 10 апреля 2010 года.
Он заявил, что аппаратура могла срабатывать на пестициды, растворители и даже на некоторые виды выпускаемой в настоящее время косметики.

"Он подчеркнул, что доказательства и получены мнения в коей мере не являются основанием для этого, чтобы сказать, что катастрофа была результатом действий третьих лиц, убийство -. Сегодня мы не видим причин, чтобы быть с такой решимостью выйти, - сказал он." (гугло-перевод)
http://www.rp.pl/artykul/459542,947433-Szelag--To-nie-byl-zamach.html

И Д.Туск уже заклеймил позором оппов.

Date: 2012-10-31 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
///Он заявил, что аппаратура могла срабатывать на пестициды, растворители и даже на некоторые виды выпускаемой в настоящее время косметики.///

Таким образом он признал, что "срабатывания аппаратуры" имели место. Вероятность попадания на исследуемые объекты пестицидов, растворителей и косметики в моем дилетантском понимании ничуть не выше попадания на них ВВ :-)


Date: 2012-11-03 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] pa3-the-dog.livejournal.com
Это значит, что организатора перелёта ждёт наказание за незаконный ввоз ВВ на территорию РФ + организацию теракта. Это ст. 205, 218, 222 УК РФ.

поляки такие поляки

Date: 2012-11-03 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
Вы, часом, не со смоленского форума сюда заблудились?

Date: 2012-10-30 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] eddy-tester.livejournal.com
Нацарапанной надписи "Я дотянулся!И.Сталин" там не нашли?

Date: 2012-10-31 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
В каком месте Вы ожидали найти эту надпись?


Date: 2012-10-30 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad-igorev.livejournal.com
///...запись переговоров экипажа подверглась изменениям и на самом деле фраза "И пять миль" была произнесена раньше.///
Уверен что экипаж прекрасно контролировал своё положение.
Думаю проще было манипулировать командами диспетчеров.

Date: 2012-10-31 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
///Уверен что экипаж прекрасно контролировал своё положение.///

Вне всякого сомнения.

///Думаю проще было манипулировать командами диспетчеров.///

Слова диспетчера зафиксированы и на пленке в кабине и на пленке в СКП. Значит их нужно синхронизировать на двух пленках. А слова экипажа только на одной.


Date: 2012-10-31 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] aleks-na-bugie.livejournal.com
//urządzenia, którymi posługiwali się prokuratorzy pokazały możliwość wystąpienia związków chemicznych. To mogą być materiały wybuchowe, ale nie muszą. - Ostateczną odpowiedź dadzą badania laboratoryjne - dodał.//

Приспособления, которыми пользовались прокуроры указывали на вероятное наличие химических соединений. Это могут быть взрывчатые вещества, но не обязательно именно они. - Окончательный ответ дадут исследования в лаборатории - добавил Шелонг.
*****************************

25 октября за пару дней до объявления результатов, когда оказалось, что останки Президента в изгнании Качоровского не находились в его гробе, та же военная прокуратура Шелонга заявляла

//25.10.2012
Wojskowa Prokuratura Okręgowa w Warszawie stanowczo odżegnuje się od medialnych doniesień, jakoby ustalono, że doszło do nieprawidłowego pochówku śp. Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej na Uchodźstwie Pana Ryszarda Kaczorowskiego//

мы, мол, не подписываемся под газетными публикациями, якобы установлено, что произло ошибочное захоронение Президента в изгнании Качоровского.

Вот такие они там- шелонги.

Еще вчера вечером автор материала о ВВ в Жеч Посполита заявил, что подтверждает ВСЕ свои тезисы, которые получил из 4 независимых источников наивысшей степени достоверности.


PS МОЖНО ПРЕДПОЛОЖИТЬ, ЧТО ПОЛГОДА, КОТОРЫЕ ОБЪЯВИЛ ШЕЛОНГ НА ОКОНЧАНИЕ "ИССЛЕДОВАНИЙ В ЛАБОРАТОРИИ", НУЖНЫ НА ПЕРЕГОВОРЫ С ЦЕЛЬЮ НЕ ДОПУСТИТЬ МАКСИМАЛЬНОГО ОБОСТРЕНИЯ В ОТНОШЕНИЯХ НА ЛИНИИ ВАРШАВА МОСКВА БРУСЕЛЬ ОБАМА.
Edited Date: 2012-10-31 08:09 am (UTC)

Date: 2012-10-31 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
Спасибо. Очень интересно. Такими заявлениями просто так не разбрасываются, имхо.

Date: 2012-10-31 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] aleks-na-bugie.livejournal.com
Ссылки не даю, но -

вчера Мацеревич прямо назвал Шелонга лжецом и его "шесть месяцев на исследования" временем на затирание следов.
Сегодня Биненда заявил Na pytanie „Super Expressu”, czy wyklucza możliwość, że to nie ślady materiałów wybuchowych, Binienda odpowiada:

Jestem przekonany, że to materiały wybuchowe.

Date: 2012-10-31 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
Да ... серьезные слова. С другой стороны Мацеревич и Биненда - лица заинтересованные. А вот прокуратура - структура совершенно непонятная. Почему до сих пор не закрыли следствие, а продлили, если сами заявляют что версию теракта не рассматривают? Что согласовывали с редактором Жеч Посполита, если практически сразу же после публикации материала заявили, что все не так? Мутно как то все.

Date: 2012-10-31 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] aleks-na-bugie.livejournal.com
Не думаю, что они "заинтересованы" похоронить репутацию, заработанную всей жизнью, довольно заслуженные оба кстати.
Кроме того, если бы оказалось, что есть неопровержимые доказательства версий мака и миллера, то Мацеревича и Качинского просто посадят.
Сегодня суды в Польше довольно своеобразные, да и кто бы вступился за них после такого.

Date: 2012-11-01 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
///Не думаю, что они "заинтересованы" похоронить репутацию, заработанную всей жизнью, довольно заслуженные оба кстати.///

Я имел в виду, что они отстаивают свою позицию, а прокуратура должна быть объективной :-) А так, конечно, я с Вами полностью согласен, мужественные люди.

///Сегодня суды в Польше довольно своеобразные///

Последствия Смоленска?

Date: 2012-11-02 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] aleks-na-bugie.livejournal.com
//Последствия Смоленска?//

Скорее, круглого стола.
Разрешения властей и молчания (с куском пищи в зубах) большинства поляков.

Date: 2012-11-02 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] hannaukr.livejournal.com
не Брюссель. Берлин.

Date: 2012-11-02 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] aleks-na-bugie.livejournal.com
Берлин обычно не предает, он просто атакует и все.
А предавать будет Брусель...на каком-нибудь специальном заседании ).

Или так - (

Date: 2012-11-02 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] hannaukr.livejournal.com
а он и не предавал. Если это была спецоперация, то исполнить ее могли только при участии людей из Берлина. Своих сил и средств на такой масштаб недотаточно.

Хвост

Date: 2012-10-31 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
Добрый день!

Вы писали про то, что отсутствует след от фюзеляжа.
Хочу также обратить Ваше внимание на хвост вот на этой фотографии
http://cs302113.userapi.com/v302113267/5811/0UU_bbiKSZ0.jpg

Видно, что обломок хвоста лежит повернутый на 180 градусов вокруг горизонтальной оси фюзеляжа (соответствует официальной версии). Но помимо этого - на заднем плане видны шасси, то есть массивный хвост с тремя двигателями повернулся дополнительно на 180 градусов вокруг вертикальной оси (как волчок). При этом на кромке, по которой отломился хвост от фюзеляжа, нет видимых вмятин. Я не специалист в авиационной технике, но мне кажется такое невозможным.

Еще одно дилетанское замечание - береза надломлена на высоте около 4 метров. Место удара - минимум 6 метров от оси фюзеляжа, так как левое шасси не оторвалось при ударе. Возникает вращательный момент от потери части левой плоскости (полагаю вокруг фюзеляжа или немного левее) - неужели в таком случае самолет не заденет обломком крыла землю в 4 метрах, а совершит такой вот кульбит, да еще хвост оторвет и развернет так по двум направлениям?

Re: Хвост

Date: 2012-11-01 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
///При этом на кромке, по которой отломился хвост от фюзеляжа, нет видимых вмятин. Я не специалист в авиационной технике, но мне кажется такое невозможным.///

Ваше сомнение выглядит вполне справедливым. Я так понимаю, что та хвостовая часть фюзеляжа, о которой Вы пишете, конструктивно целиком присоединяется к основной части фюзеляжа (которая собирается на стапелях, как я понимаю) по 66-му шпангоуту, уж каким образом не знаю, вполне возможно на болтах. Предполагается, что целиком она и отвалилась. Но, как Вы заметили, сомнительно, чтобы по всей окружности не наблюдалось следов излома. Выглядит так, как-будто эту часть просто отделили так же, как и присоединяли при сборке.

///неужели в таком случае самолет не заденет обломком крыла землю///

О, это интересный момент! Нас уверяют, что все чисто, не заденет. Потому что перед потерей части крыла самолет набирал высоту и по инерции продолжал подниматься вверх. Край обломанного крыла опускался вниз, а фюзеляж самолета продолжал подниматься вверх. К тому моменту, когда обломанное крыло было перпендикулярно земле, фюзеляж находился примерно в ~15м над землей, так что край обломанного крыла прошел в каком-нибудь полуметре от поверхности. А дальше фюзеляж стал опускаться, но и край крыла стал подниматься из-за вращения самолета. То есть в течение всего этого "маневра" край сломанного крыла двигался практически на постоянной высоте не выше метра над землей. Как Вам такая картина? Нам говорят, что именно так и было.

Re: Хвост

Date: 2012-11-01 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
> Выглядит так, как-будто эту часть просто отделили так же, как и присоединяли при сборке.

Да, выглядит так, что отсоединили на земле. Кроме того, не знаю - удачно я написал или нет - эта часть повернута на 180 градусов по отношению к шасси (они видны на заднем плане) и одновременно на 180 градусов по отношению к земле (виден раскрытый технологический люк, на других фотографиях это лучше заметно).

> Как Вам такая картина? Нам говорят, что именно так и было.

А есть ли параметры полета в момент столконовения?
Я видет на Вашем сайте про то, что крена в этот момент не было. А как с вертикальной скоростью? Тангажем? Скоростью? Углом закрылок?

Было бы интересно прикинуть модель полета. В очень грубом приближении, если принять что самолет двигался _только_ по инерции, высота подъема составит 5 метров при начальной вертикальной скорости 10 м/с.

(пример расчета здесь http://profmeter.com.ua/communication/learning/course/course15/lesson175/ )

Re: Хвост

Date: 2012-11-01 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
///Кроме того, не знаю - удачно я написал или нет - эта часть повернута ...///

Да, Вы правильно обращаете на это внимание. Можно возразить, что эта часть кувыркалась/вращалась/опрокидывалась. Но в этом случае на земле должны были остаться следы от этих эволюций. А со следами в официальной версии напряг.

///А есть ли параметры полета в момент столконовения?///

Ну, в отчете МАК есть всякие графики. Но они представлены в таком виде, что понять какие значения были в момент столкновения можно только примерно. Впрочем, посмотрите, может Вам будет лучше понятно, чем мне.

///...что крена в этот момент не было///

Крена не было в момент генерации события TAWS #38. Это за несколько секунд до контакта с землей на удалении ~700м от торца ВПП.

///Было бы интересно прикинуть модель полета.///

Боюсь, что полноценное моделирование - задача нетривиальная и требует больших вычислительных мощностей и трудозатрат. Если на пальцах ... Я пользовался каким-то онлайн-калькулятором для расчета баллистических задач. Начальная скорость - около 270км/ч, угол к горизонту порядка 14-18 градусов. Как-то так. Вроде прокатывало по официальной версии. Они наверное так же прикидывали :-)

Date: 2012-10-31 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad-igorev.livejournal.com
Взрывы взрывами. А тем временем по Польше снова катится волна смертей, связанных с катастрофой.
"Совершил самоубийство" техник Як-40, который раньше делал заявления по этой теме и был важным свидетелем.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Nie-zyje-chorazy-Remigiusz-M-technik-Jaka-40-wazny-swiadek-w-sledztwie-smolenskim,wid,15046306,wiadomosc.html?ticaid=1f71a

Умер брат Марии Качинской (с известной формулировкой "после долгой и продолжительной болезни", хоть недавно появлялся в СМИ и выглядел вполне здоровым человеком.)
http://www.fakt.pl/Po-dlugiej-i-ciezkiej-chorobie-zmarl-plk-Konrad-Mackiewicz-brat-sp-Marii-Kaczynskiej,artykuly,184688,1.html

Наконец после того как Туск заявил, что больше не видит возможности сотрудничать с Ярославом Качинским, последний уже не стесняясь через СМИ, задал вопрос "так что Туск хочет со мной сделать, убить, или он ограничится изгнанием?"
Всё это похоже на агонию чудовищ почувствовавших, что их загоняют в угол.

///Слова диспетчера зафиксированы и на пленке в кабине и на пленке в СКП. Значит их нужно синхронизировать на двух пленках. А слова экипажа только на одной.///
Вы же сами сказали, что диспетчера записаны на отдельной дорожке.
В чем проблема синхронизировать? Любая заштатная студия звукозаписи с этим справится.
Слова экипажа да на одной плёнке, но где взять эти слова (если экипаж откажется, или с ним что-то случится), а диспетчера свои, родные, никуда не денутся.

Date: 2012-10-31 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] gorojanin-iz-b.livejournal.com
Это так.
Я про "агонию чудовищ".
*
Записи МАКа сфальсифицированы ПОЛНОСТЬЮ, не было никакого полета.
И еще. В журнале вашем я не смог комментарий оставить. Манипуляции с телами в ангаре-"накопителе" тел аэродрома Окенте (его сейчас сносят срочно) - точный "алтайгейт" http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/8443.html
Edited Date: 2012-10-31 05:40 pm (UTC)

Date: 2012-10-31 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad-igorev.livejournal.com
///В журнале вашем я не смог комментарий оставить///
Извините, просто страница задумывалась как компактный сборник наглядных иллюстраций на которые можно ссылаться в дискуссиях на других площадках.

Ваша работа по Алтаю очень интересна и убедительна. Большое Вам спасибо за неё! И за остальные работы тоже.
Ангар на Окенче снесли уже давно, архитектор ангара кажется был зачислен в жертвы "катастрофы" ещё 10.04.2010.
Но полёт всё-таки был, вопрос когда?, откуда?, кто-то был на борту кроме экипажа или вовсе никого не было? Но с этого полёта(полётов) и были взяты записи из кабины экипажа.
Недавно бросилось в глаза (к делу такую мелочь не пришьёшь, но всё-таки интересное совпадение, что вещи жертв упакованы в мешки которые LOT использует очевидно в технических целях): http://ic.pics.livejournal.com/vlad_igorev/32220464/14685/14685_original.jpg

Date: 2012-11-01 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] gorojanin-iz-b.livejournal.com
Я знаю, что большинство исключает ПОЛНЫЙ подлог пленок и документов, как и ВСЕЙ документации МАК. Жутковатая тогда картина получается.
Тем не менее сообщу, что при "расследовании" "катастрофы Ми-8 09.01.2009" одно время даже разные варианты записей с ящиков от МАКа во всеобщем доступе ходили; беспримерный у них был хаос и бардак.
Если не возражаете, я Ваш пост в "смоленский перечень" (у меня в конце постов стоит) включу.
*
По ангару -это из частной переписки с поляками. Это не публиковалось
Edited Date: 2012-11-01 05:33 am (UTC)

Date: 2012-11-01 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] vlad-igorev.livejournal.com
///при "расследовании" "катастрофы Ми-8 09.01.2009" одно время даже разные варианты записей с ящиков от МАКа во всеобщем доступе ходили; беспримерный у них был хаос и бардак.///
Согласен, что на территории РФ в большинстве случаев так и делают.
Сам помню пример, когда за запись с ящиков, выдавали просто игру "актёров" перед экраном симулятора. Но Смоленск это совсем другое дело, тут не исключалась возможность международного следствия. А значит нужно было добиваться правдоподобия. Потому уверен что работали с настоящими записями, другое дело когда эти записи были записаны.

///Если не возражаете, я Ваш пост в "смоленский перечень" (у меня в конце постов стоит) включу.///
Спасибо, конечно не возражаю. Думаю все варианты должны обсуждаться.

Date: 2012-11-01 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
///Записи МАКа сфальсифицированы ПОЛНОСТЬЮ, не было никакого полета.///

Я вполне признаю право на существование такой версии. Единственное, что хотелось бы возразить. Если бы была фальсификация "с нуля", то она была бы гладкой, не подкопаешься. А мы же имеем сплошные нестыковки.


Date: 2012-11-02 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] gorojanin-iz-b.livejournal.com
У них давно всё не гладко. Конвейер сбоит.
В "катастрофе суперджета" http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/51310.html даже и "обломков" не удосужились показать, только о дезо-видео "последнего полета" позаботились, в отличие от этого случая.
И эти "катастрофы" - не масштаб РФ или СНГ, они повсеместны.

Edited Date: 2012-11-02 05:54 am (UTC)

Date: 2012-11-02 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
Ну а в чем проблема сделать гладко?

Date: 2012-11-02 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] vlad-igorev.livejournal.com
Да вот действительно, в чем проблемма? А вот гладко не получается!:)

Вот посмотрите на это: http://images.vfl.ru/ii/1351848647/08f2167a/1144084.jpg

Это Иран, ещё одни горе ученики. Вы не замечаете на фото одну странную вещь?

Date: 2012-11-02 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
Вы про нетронутую огнем сухую траву? Забавно.

Date: 2012-11-02 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] gorojanin-iz-b.livejournal.com
Напомню про южнокорейский "Боинг", ни части коего, ни одного пассажира так ведь и не нашли.

Date: 2012-11-02 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad-igorev.livejournal.com
Это тоже интересно, но уж очень далёкая история, да и не стоит валить всё в одну кучу и на это отвлекаться. Ведь и со Смоленском ещё мноооого неясного.

Date: 2012-11-02 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad-igorev.livejournal.com
Забавно не то слово;)
Жаль куда-то подевал фотографии этого самолёта со всех сторон, в высоком разрешении.
А жертвами "катастрофы" были объявлены только ученые ядерщики.
Трудятся теперь наверно несговорчивые в некой закрытой шарашке, куют денно и ношно оружие победы для ахмади ниджада.
А представляете если этот допотопный металлолом (кстати арендованный у России) был застрахован в какой ни будь европейской страховой компании.
Можно и дело сделать и деньги заработать. Такая вот "Самоокупаемость" преступлений.
А сделать гладко не получается потому, что делать нужно всё очень быстро, каждая минута на счету. Да и зачем стараться если в своём краю своя рука владыка. Доказательства в топку, а то, что вам кажется, это ваше личное дело.


Date: 2012-11-03 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
///А сделать гладко не получается потому, что делать нужно всё очень быстро, каждая минута на счету.///

Согласен насчет обломков и фонограммы. Но записи параметрических самописцев можно подделать чисто - подцепил к тренажеру и налетывай все что хочешь.


Date: 2012-11-03 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad-igorev.livejournal.com
Я не специалист в тренажерах, но, думаю чтобы было гладко в тренажер должны быть загружены, как минимум, точнейшие топографические карты местности, выполнить бочку при заданных параметрах нереально даже на тренажере (разве переписать программу тренажера спецом для этого "трюка", но натурально и точно всё ровно не получится), и наконец как согласовать эти данные с TAWS-FMS (которая получает координаты от GPS) разве что очень быстро "носить" тренажер на подлёте к Северному:)
Единственный способ, это записать данные на самолете который постарается эмитировать заход по неправильной траектории (до определённого предела, ведь таранить берёзу охочих не найдется).

Date: 2012-11-06 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
///думаю чтобы было гладко в тренажер должны быть загружены, как минимум, точнейшие топографические карты местности///

Это ни к чему. График геометрической высоты могли нарисовать вручную. Я ведь о том и говорю. Даже если бы нарисовали вручную, должны были нарисовать без ошибок!

///выполнить бочку при заданных параметрах нереально даже на тренажере///

Там на графиках у МАКа в этом месте все значения все равно обрываются, так что это неважно.

///Единственный способ, это записать данные на самолете который постарается эмитировать заход по неправильной траектории///

Применительно к TAWS-FMS - да. Вы абсолютно правы.

Date: 2012-11-02 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] vlad-igorev.livejournal.com
///И эти "катастрофы" - не масштаб РФ или СНГ, они повсеместны.///
Вы не совсем правы. Тут речь идёт скорей о странах где коррупция является нормой и подлинной демократии отродясь не бывало. Можно даже говорить о экспорте российских коррупционных технологий. Ещё точнее не российских , а технологий ещё советского КГБ, которые были поставлены на коммерческую основу. Здесь нет никакой мистики, если самолет даже объявленная цена которому несколько десятков миллионов (я уж не говорю о себестоимости производства суперджета) удалось застраховать на МИЛЛИАРД долларов, то его судьба была предрешена! Плюс можно помочь индонезийским товарищам, избавится от пары десятков неугодных лиц, записав их в жертвы катастрофы. Как говорится деньги к деньгам!
Просто бизнес!

Date: 2012-11-02 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] gorojanin-iz-b.livejournal.com
Это так. И на "отмытом" SS-100 сейчас какой-нибудь африканский Бабубуду XV тещ на крокодильи бои катает.
Но со временем откроется и масса не попадающих под схему фактов. Не сомневаюсь, что еще вернемся к этой теме. Думаю, через не очень долгое время.

Date: 2012-11-01 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
Про бортинженера уже знаю, а вот про брата узнал впервые. Он мог быть в курсе предотлетного распорядка семьи Качиньских.

///В чем проблема синхронизировать? Любая заштатная студия звукозаписи с этим справится.///

Понятно, что не проблема. Просто сделали как проще. Пленку из кабины (именно слова пилотов) все равно кромсали.

Я все-таки считаю, что заход на "Северный" выполнялся.

так сказать, по Фрейду

Date: 2012-11-14 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Если бы кто-нибудь хотел убить Леха Качиньского, достаточно было неверно направить самолет. (http://inosmi.ru/world/20121101/201683682.html)

Re: так сказать, по Фрейду

Date: 2012-11-15 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
Спасибо, забавная статейка. И за язык его никто не тянул :-)

Page generated Aug. 21st, 2017 03:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios