backup_f20: (Default)
[personal profile] backup_f20
1. 18 февраля 2013 года польский журнал WPROST опубликовал интервью с Бартошем Строински. Выкладываю скан. Сам еще не осилил. Если кто поможет с переводом, буду очень благодарен.
page_24-25 page_26-27 page_28

2. Доктор Шуладзински говорит, что опубликованный доклад польских археологов, работавших в Смоленске, подтверждает его вывод о взрыве самолета в воздухе:
http://davnym-davno.livejournal.com/449668.html

3. Перевод тезисов "Доклада №456" доктора Шуладзински (спасибо [livejournal.com profile] yes1111):
http://yes1111.livejournal.com/317971.html
From: (Anonymous)
http://dito777.livejournal.com/52598.html

http://www.youtube.com/watch?v=kAMyBI_x2Xs#t=
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
Спасибо. К сожалению, не владею польским.

Версия взрыва закрывает часть белых пятен официальной версии. Но в то же время сама имеет существенный спорный момент. Понятно, что говоря о взрыве, надо иметь в виду, что он произошел (первый взрыв) в точке TAWS#38. От нее до места первого касания земли всего 200м. Мог ли на таком коротком участке самолет изменить курс на 15 градусов относительно своего исходного курса даже при интенсивном кренении?

Date: 2014-07-16 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad-igorev.livejournal.com
Почитал, познаний польского у меня недостаточно для перевода. Да и не стоит публикация того. Всё те же гадания на кофейной гуще, был ли Бласик в кабине или не был, был "уход" или не был. А главное, пока оригиналы самописцев все в Москве под печатями, это гадания не о чём.

Flanker лучше посмотрите на это:
http://images.vfl.ru/ii/1405516256/5417f331/5724422.jpg (http://images.vfl.ru/ii/1405516256/5417f331/5724422.jpg)

http://images.vfl.ru/ii/1405516299/fcca19f8/5724428.jpg (http://images.vfl.ru/ii/1405516299/fcca19f8/5724428.jpg)

http://images.vfl.ru/ii/1405516329/099245dd/5724431.jpg (http://images.vfl.ru/ii/1405516329/099245dd/5724431.jpg)

http://images.vfl.ru/ii/1405516370/b4e9692f/5724438.jpg (http://images.vfl.ru/ii/1405516370/b4e9692f/5724438.jpg)


Все фото положенные в основу, можно увидеть здесь:
https://plus.google.com/photos/117587835008275210502?banner=pwa (https://plus.google.com/photos/117587835008275210502?banner=pwa)
Edited Date: 2014-07-16 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad-igorev.livejournal.com
Как это вам удалось не посмотреть.:) Этот ролик в первые дни после 10 04 2010 был очень популярен. А сегодня уже 2014!
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
И правильно делали :-) Глупый фильм, как и все боевики.

Date: 2014-07-21 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
Прошу прощения что не сразу ответил, был в отлучке.

Интервью и правда оказалось пустышкой.

На google+ меня без регистрации не пускает.

Время на фотографиях взято из EXIF-ов, правильно я понимаю? Тогда сразу возникает вопрос какое время было выставлено в фотокамерах. Если хозяин фотоаппарата поляк, то очевидно в камере должно быть актуальное время Варшавы.

У меня, собственно, пока два вопроса в связи с этим лишним часом возникают.
1. Ну, наверное, хорошо иметь в запасе лишний час. Но, с другой стороны, чисто практически какую конкретную выгоду он может дать? А проблем ведь тоже может добавить. Если самолет "разбился" раньше, то значит прервалась всякая связь с экипажем и с пассажирами. И это становится тонким местом до того момента, пока можно будет объявить о "катастрофе". Перевешивает ли выгода от этого часа риск проколоться на этой паузе? И если да, то в чем эта выгода?
2. Как по времени связаны Як и Ту 10-го апреля? Як тоже раньше вылетел? Если нет, то получается ерунда с переговорами.

P.S. Вы там берегите себя. Надеюсь со дня на день всю эту шваль у вас перебьют.

Date: 2014-07-21 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad-igorev.livejournal.com
///Время на фотографиях взято из EXIF-ов, правильно я понимаю?///
Да, только не у всех время было польское-летнее, кто-то забыл изменить зимнее время в аппарате, кто-то отправляясь в Россию установил время московское (есть и фотки поляков живущих в России), у некоторых просто накопилась приличная погрешность в минутах. Все фотографии в галерее "Катынь" были синхронизированы с учетом того, что на снимках авторов есть часы на вокзалах Польши - Белоруссии - России.
В галерее посвящённой визиту Туска 7 апреля, использованы фото граждан Канады и США (часовые пояса которых неизвестны), Польши, России. Нет фото каких либо часов, заметьте, даже в автобусе который забирает делегатов с Северного, часы показывают черти что.
Синхронизировать фото от 7го апреля стало возможным, когда авторы опубликовали доп. снимки, по фотографиям событий близких во времени.
По поводу синхронизации ещё можно много написать, но просто поверьте, что она абсолютно достоверная. Но в галерее про визит Туска, можно гарантировать только хронологию-последовательность-интервалы событий, там нет фотографий часов на улицах или в аэропортах.

1 ///Ну, наверное, хорошо иметь в запасе лишний час.///
Вообще получается что имели в запасе 2 часа. Один час выиграли разделив делегацию во времени (летнем и зимнем), другой в пространстве Северный-Катынь (обратите внимание, 10 апреля по графику визита, Качинский должен был появится в Катыни через 1 час после посадки, то есть если бы самолёт даже разбился в 10.30 , то в Катыни началиб волноваться только в 11.20(московское)). Под людьми в Катыни, подразумеваются не простые обыватели, а целая толпа гос. деятелей Польши высшего ранга, служба госохраны BOR, которые должны были предпринять определённые их статусом действия, но ничего не делали до 11.20

///Но, с другой стороны, чисто практически какую конкретную выгоду он может дать?///
Вот тут я и ломаю голову:) Потому и написал Вам, может Вы нечто предположите? Простые выгоды как бы понятны, просто потому, что события происходят когда их никто не ждет, а в ожидаемое время уже можно предъявить результат. Но главная выгода думаю не в этом, есть думаю более глубокий смысл.


///Як тоже раньше вылетел? Если нет, то получается ерунда с переговорами.///
Як тоже получается вылетел раньше. Тут интересный вопрос получается ещё такой, кто успел на эти самолёты? Приезд пассажиров ведь отмечен в польском-летнем времени. На Ту-154 например получается успевали только простые обыватели, делегаты высокого ранга и сам Качинский на него уже попасть не могли.

Ешё одна интересная деталь, связанная с посадками Як-40 7-10 апреля, в оба эти дня Як садился одновременно с российским бортом, 7 апреля это был Ту-154 RA-85659 (якобы с журналистами), разница между приземлением бортов 7го 10 минут, так же как и 10го между посадкой Яка и первой пробой посадки Ил-76. Як 7го числа садился с запада (несмотря на якобы нерабочесть этого направления). Будет время, проиллюстрирую это для наглядности. Просто такие совпадения наводят на мысль о некой связи между тем, как были организованы полёты 7 апреля и тем, что происходило 10го.

P.S. "Бог не выдаст, свинья не съест" http://www.mojbred.com/images/2006/0610/comiks1.jpg :) Вы тоже себя берегите.

Date: 2014-07-22 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
///По поводу синхронизации ещё можно много написать, но просто поверьте, что она абсолютно достоверная.///

Огромный труд, снимаю шляпу.

///Вот тут я и ломаю голову:) Потому и написал Вам, может Вы нечто предположите?///

Ни для чего другого, кроме как для ухода 101-го на другой аэродром после неудачного захода на Северный (или же он сразу шел не в Смоленск) применить этот запас по времени в голову не приходит. Но вот как это стыкуется со всем остальным?

Edited Date: 2014-07-22 07:31 am (UTC)

Date: 2014-07-22 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] vlad-igorev.livejournal.com
///Но вот как это стыкуется со всем остальным?///

А например с чем не стыкуется?

///Ни для чего другого, кроме как для ухода 101-го на другой аэродром.........применить этот запас по времени в голову не приходит.///

Ну плюс ещё то, что события происходят раньше того времени посадки, о котором известно остальным, значит в аэропорт совершенно "бесконфликтно" можно было не пустить ненужных встречающих лиц с польской стороны, они просто приехали позже, когда всё случилось. Плюс действительно время на дополнительные события (уход на др. аэродром и прочие....), в завершенности этих событий нужно было убедится прежде чем объявить о катастрофе. Плюс возможно это имело значение и в порту Варшавы.
Но кажется есть ещё нечто, более важное.

Date: 2014-07-22 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
///А например с чем не стыкуется?///

Да все с тем же Яком (если не считать экипаж соучастниками).

///Но кажется есть ещё нечто, более важное.///

Уж и не знаю.

Date: 2014-07-22 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] vlad-igorev.livejournal.com
С Яком очень даже стыкуется, экипаж Яка думаю мог заподозрить временное несоответствие только по возвращению в Польшу, узнав из новостей примерное время катастрофы, официальным это время вообще стало нескоро. Напомню, что и положение экипажа не очень позволяет им болтать, один уже погиб, другому пообещали "программу защиты свидетелей"="ты просто исчезнешь, если попробуешь открыть рот, а мы ещё и рейтинг себе поднимем как спасители важного свидетеля".
По Якам вообще много несоответствий которые позволяют пока не принимать показания экипажа на веру и смотреть на них сквозь пальцы. Например то, что 7 апреля посадка Яка была с запада, ведь об этом тоже молчит экипаж летевший в тот день. Так же не опубликованы расшифровки самописцев с Яка.

Date: 2014-07-22 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
///экипаж Яка думаю мог заподозрить временное несоответствие только по возвращению в Польшу///

Я не об этом. Они ведь фактически были свидетелями захода Ту. Если бы Ту после неудачного захода стал бы уходить на другой аэродром, то они не могли этого не видеть. А если Ту вообще не заходил на посадку на Северном, то получается ерунда с переговорами между экипажами.

Date: 2014-07-23 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] vlad-igorev.livejournal.com
Flanker, все преступления в мире, от мелких до огромных, совершаются так, чтоб не оставить свидетелей, а некоторые преступления совершаются так, чтоб соучастники попали в разряд "свидетелей" и направляли следствие в сторону. Вы конечно это понимаете. Вы согласны, что в Смоленске случилось страшное, дикое преступление, преступники это люди обличенные высшей властью в своих странах. И при этом Вы допускаете, что экипажу Яка, они бы позволили говорить правду?
С самого начала в этом деле меня только относительно интересует что говорят "свидетели", намного более важно то, о чем стараются не говорить вообще, те вопросы на которых у "свидетелей" сразу начинается амнезия.

///они не могли этого не видеть.///
Они могли этого не видеть - так как о том, что с ними самими происходило мы знаем только с их же слов.

Вот слепил доп. иллюстрацию того, что происходило 7 апреля на Северном. Думаю эти данные можно учитывать, так как часть их подтверждается фотографиями.(время польское-летнее)

http://images.vfl.ru/ii/1406103466/855abd67/5781620.jpg

Опять же обратите внимание на описание захода с запада. Если правда, то возникает ответный вопрос Вам: почему польские пилоты до сих пор не опровергли то, что западное направление было закрыто? Журналист ошибся или пилоты боятся?

Date: 2014-07-23 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
///И при этом Вы допускаете, что экипажу Яка, они бы позволили говорить правду?///

Так ведь дело в том насколько "суровая" эта правда. Одно дело заставить молчать о каких-то незначительных деталях и совсем другое позволить знать что-то серьезное. Нельзя планировать такую сложную операцию, чтобы потом всю жизнь зависеть от того, проболтается Воштыль или нет.

///Они могли этого не видеть - так как о том, что с ними самими происходило мы знаем только с их же слов.///

Не могу себе представить ситуацию, чтобы экипаж Яка видел уходящий после неудачного захода Ту, остался в живых и молчал об этом. И при этом Воштыль еще и говорил бы, мол, да слышал взрывы.

///возникает ответный вопрос Вам: почему польские пилоты до сих пор не опровергли то, что западное направление было закрыто?///

Да они вообще ни о чем не говорят.
Кстати, интересно, что российская Тушка, садившаяся всего лишь через 10-15 минут после Яка, заходила уже с востока. Неужели так быстро ветер переменился?

Date: 2014-07-23 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad-igorev.livejournal.com
///Так ведь дело в том насколько "суровая" эта правда.///
Так ведь дело в том, что правда настолько сурова, что даже если кто-то откроет рот, то большинство просто покрутит пальцем у виска. Любые слова (не подкреплённые доказательствами) будут легко списаны на разлад рассудка. А какие у Воштыла доказательства, да никаких! Преступники мало боятся таких просто свидетелей, их показания это просто болтовня, которую к делу не пришьёшь. К тому же все соучастники, это тоже свидетели, разве руководство Польши не свидетели? И почему вы думаете что их собирались терпеть всю жизнь? Высшее руководство Польши, думаю должно было погибнуть на Вавеле, через неделю после убийства Качинского. После этого, устранение мелких, лишенных госохраны свидетелей, стало бы делом ближайших дней. Думаю руководство Польши быстро поняло, или им объяснили, что они стали просто одноразовым орудием в руках Кремля. Например памятен инцидент когда Коморовский, летевший в Киев, резко вернулся обратно, узнав что в Киеве туман, а он летит на Як-40, при том что в руках Кремля оставался близнец этого самолёта. Польше мало что досталось из улик против Кремля, а преступники всегда хотят иметь компромат на подельников. Воштыл это пусть небольшой, но аргумент против Кремля, думаю власти Польши его даже будут беречь, как средство самосохранения.


///Кстати, интересно, что российская Тушка, садившаяся всего лишь через 10-15 минут после Яка, заходила уже с востока. Неужели так быстро ветер переменился?///
Вот уж не знаю, но думаю ветер тут до лампочки :)

Date: 2014-07-24 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
Относительно Воштыля еще такие сомнения у меня. Я исхожу из того, что смоленская ГРП во главе с Краснокутским была использована втемную (включая Краснокутского). Краснокутский в разговоре с "Логикой" сказал, что у них нет минимума по той системе посадки, которая была установлена по случаю прилета польской делегации и что снижать поляков он будет до 100м. И Плюснину он сказал - снижаем до 100м, а дальше пусть сами под свою ответственность. Все его действия логичны и правильны в рамках этого предположения (использования втемную). Но тогда получается, что тем 50 метрам, про которые говорит экипаж Як-40, просто неоткуда взяться - смоленская ГРП не могла им озвучить такую высоту.

///Вот уж не знаю, но думаю ветер тут до лампочки :)///

:-)) Там был скарказм.

Date: 2014-07-24 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad-igorev.livejournal.com
Ну, у Вас получается что всех использовали в слепую.:) Так не бывает, у слепцов обязательно должен быть поводырь. Возможно в случаи ГРП Краснокутский им и был. И вообще, мало вижу в действиях ГРП правильного и логичного, начиная с того, что давай они команды как и положено по английски, никто бы не смог по разному трактовать команду "посадка дополнительно сто двадцать три метра". Всё вышесказанное совсем не исключает того, что Воштыл тоже лжет о 50 метрах.

Date: 2014-07-28 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
///Ну, у Вас получается что всех использовали в слепую.:)///

Количество посвященных должно быть минимально возможным.

///И вообще, мало вижу в действиях ГРП правильного и логичного///

Мое замечание касалось только озвученных 100м.

Profile

backup_f20: (Default)
backup_f20

July 2015

S M T W T F S
   1234
567891011
1213141516 1718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 21st, 2017 03:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios