backup_f20: (Default)
[personal profile] backup_f20
  Во всей этой истории с польским самолетом есть еще один мутный момент - с обрывом ЛЭП, зафиксированным энергетиками в 10:39:35. Незадача заключается в том, что по шкале времени МАКа самолет в этот момент находился в районе дальнего привода. Тем не менее предположение о том, что провода были все-таки оборваны самолетом, представляется наиболее вероятным. В самом деле, событие TAWS#38 было сгенерировано в непосредственной близости от места обрыва:
Амелин_ЛЭП


 Высота по радиовысотомеру, зафиксированная в логе этого события - 13м. Оборванный пролет пересекает курс самолета. Все сходится. Кроме времени. Событие TAWS#38 было сгенерировано в 06(10):40:59. Разница со временем энергетиков - полторы минуты. Чем может быть вызвана такая разница? Посмотрим внимательнее на этап полета от навигационной точки ASKIL до конца.

1. В точке ASKIL произошла передача борта от минских служб УВД московским. Этот момент, разумеется, зафиксирован средствами объективного контроля Минского центра УВД. Поэтому можно быть уверенным, что время на записи речевого регистратора самолета и время на записи речевого регистратора в центре УВД Минска совпадают.

Доклад минского диспетчера (польская транскрипция):
6:22:15.5 - Polish Air Force one-zero-one, position ASKIL, contact Moscow--Control on one--two-eight, decimal eight. Goodbye.

В точке ASKIL произошла смена курса с сегмента флайт-плана SODKO-ASKIL на сегмент ASKIL-DRL1. Разворот над вэйпойнтом флайт-плана FMS выполняет как "умный разворот" (если вэйпойнт не обозначен как FLY OVER) и за две минуты до его начала извещает экипаж звуковой сигнализацией.

smaert_turn_01 smaert_turn_02

Ищем эту сигнализацию в записях речевого регистратора и находим ее на 58 странице польской транскрипции (Приложение №8 к отчету комиссии Миллера). Вот она (в материалах МАК ее нет):
ASKIL_turn_begin_alarm

Итак, в 6(10):20:00 прозвучала звуковая сигнализация о предстоящем развороте. Следовательно сам разворот начался в 6(10):22:00, и в 6(10):22:15 - когда минский диспетчер прощался с экипажем - самолет как раз миновал точку ASKIL, выходя на новый курс ASKIL-DRL1. МАК же в своем отчете на Рисунке 22 представляет начало этого разворота в 10:23:00:
overASKIL

2. В 6(10):25:27 экипаж получил указание от РП "Северного" о смене курса на МК=40. Смена курса выполнялась заданием FMS команды CMD HDG 40. FMS находилась в режиме магнитного курса. Очевидно, что она должна была выдерживать МК=40. МАК же в своем отчете утверждает, что самолет шел курсом МК=34, якобы это значение зафиксировано регистратором параметров полета. Но и регистратор, и FMS получают значение текущего курса от одного источника - от ГМК. То есть, если регистратор писал значение текущего курса МК=34, то это же значение "висело" на входе текущего курса FMS и она должна была корректировать его в сторону заданного МК=40. Не существует ни одной причины, по которой это было бы не так, но тем не менее по МАКу этого не было. К тому же три члена экипажа не могли не видеть несоответствие текущего курса заданному. Все сказанное относится и к смене курса на противопосадочный МК=79 (в отчете МАК зафиксирован МК=70):
lap_MHdg

3. В 6(10):31:20 штурманом было озвучено боковое удаление от КТА: I w tym momencie mamy piec mily od centralnej. На представленной МАКом в своем отчете (Рис. 43) линии пути нет ни одной точки, в которой штурман мог бы произнести эту фразу:
lap_5nm


  Таким образом существуют веские основания считать, что ни линия пути, ни значения параметров, якобы извлеченных из регистратора, ни временная шкала, представленные в отчете МАК, на всем отрезке пути начиная с точки ASKIL не являются достоверными. Наиболее вероятно, что весь этот отрезок пути укладывается во временной промежуток от 6(10):22:00 (начало разворота над точкой ASKIL) до 6(10):39:35 (наиболее вероятное время генерации события TAWS#38) плюс несколько секунд до падения обломков на землю. Реальная траектория предположительно выглядит так:
lap_real


.

Date: 2014-12-03 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
Афигено интересно! Продолжайте исследования дальше. Удачи вам!

Date: 2014-12-03 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
Спасибо. Только нечего уже продолжать. Все давно пережевано.


Date: 2014-12-03 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad-igorev.livejournal.com
Далась Вам эта ЛЭП Flanker. Вам не кажется, что вся эта ЛЭП просто пустышка, она никогда не была подключена к сети. Посмотрите фото, эта ЛЭП новьё, никаких признаков ржавчины на железе. После трагедии эта ЛЭП очень долго стояла оборванной (как доказательство катастрофы).Значит потребители сидели без энергии? Нет, мощную линию заменили простым кабелем, опять же брошенным по воздуху на этом участке, но выходящим и уходящим под землю.
Вот так убого может выглядеть ЛЭП 6кВ http://www.mrsk-cp.ru/?id=678 , да и были ли эти 6 кВольт. Кому они были нужны, заправочной станции?
Эта линия была оборвана заранее, а поземный кабель отключили в момент пролёта самолёта, может даже при помощи этого. http://images.vfl.ru/ii/1417644228/77f00819/7130172.jpg


Edited Date: 2014-12-03 10:07 pm (UTC)

Date: 2014-12-04 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
Рад Вас видеть. Жаль, что в августе нашим надеждам не суждено было сбыться из-за вторжения ВС РФ. Берегите себя.

Мне представляется нелепым произвести отключение с целью имитации обрыва самолетом, но не угадать с моментом этого отключения. А если предположить, что эту линию специально построили для такого представления, то с подобным результатом в итоге получается чистый сюр, не находите?

Date: 2014-12-03 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad-igorev.livejournal.com
Вся эта история с якобы обрывом проводов ЛЭП, показывает только одно, что с определённой вероятностью можно доверять только данным с TAWS FMS, как к трудно манипулируемым, или вообще недоступным для манипуляции в МАК.

Посмотрите судьбу этих "ЛЭП" спустя годы после трагедии, они как никуда не вели, так никуда и не ведут. Что называется "концы в воду", точнее в землю. Как вы думаете, зачем было выводить подземные линии на свет божий, на несколько сот метров, в зоне пролёта самолёта?
http://maps.yandex.ua/?text=%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA&sll=39.329724999999975%2C48.55626600000923&sspn=0.542450%2C0.189166&ll=32.054225%2C54.826062&spn=0.033903%2C0.003469&z=16&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=32.05422498%2C54.82606228&ost=dir%3A101.17728311789712%2C3.048259695956424~spn%3A72.80746353455235%2C28.75246202813032
Edited Date: 2014-12-03 10:52 pm (UTC)

Date: 2014-12-04 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
Анализ логов TAWS и FMS показывает, что доверять им вряд ли можно на 100%. Имеется много вопросов. А если нет уверенности в достоверности содержательной части этих логов, то не может быть уверенности и в части времени регистрации их событий.

А то, что воздушка переходит под землю, еще ни о чем не говорит. Опять же непонятно, зачем строить бутафорскую линию, когда и по деревьям можно составить впечатляющую картину? Только ради того, чтобы была "независимая" фиксация времени? Но со временем как раз лажа и вышла.

Date: 2014-12-05 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad-igorev.livejournal.com
Спасибо Flanker!
Ну а что в отчёте МАК не сюр?:)
Лажа вышла не только с ЛЭП, но и со многим другим. "Обрыв" линии планировался да и как дополнительное наглядное свидетельство "траектории падения", да и как "независимая" фиксация времени. НО, думаю главное для чего её городили, это возможность обрывом ЛЭП объяснить остановку фиксации событий всеми устройствами в нужный момент, как на борту самолёта (замыкание в цепях самолёта), так и на аэродроме (обесточивание). Чем бы Вы ещё например сумели объяснить одновременную остановку записи всего и вся на борту самолёта и в диспетчерской аэропорта? Только тем, что падающий самолёт оборвал питающие аэродром провода, а контакт с проводами вызвал и остановку записи на борту. Почему всё таки решили выдать общественности некоторые данные и после момента "X" это уже другой вопрос.

Конечно данным TAWS и FMS можно доверять условно, особенно после того как Вы обнаружили, что последние координаты соответствуют аэродрому Боровцы. Я имел в виду, что они являются предположительно трудно манипулируемыми, но теоретически их ведь могли записать и на другом самолёте.

Date: 2014-12-09 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
///Ну а что в отчёте МАК не сюр?:) ///

:-)

///... объяснить одновременную остановку записи всего и вся на борту самолёта и в диспетчерской аэропорта///

Да, эта мысль интересная, кстати, и применительно к событию TAWS#38. Если в линии все-таки было 6КВ, то не могло ли это событие быть результатом контакта с ней, а не результатом взрыва?

Date: 2014-12-09 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] vlad-igorev.livejournal.com
Нет, не могло, самолёт не таранил берёзу, не таранил и линию лэп. Но в этой истории с лэп есть ещё один важный вопрос. Почему ей решили пожертвовать, почему время катастрофы сначала перенесли на 10,56 потом на 10.41 . Хотя планировали на 10.37-38 http://images.vfl.ru/ii/1418115229/73f52601/7174847.jpg (http://images.vfl.ru/ii/1418115229/73f52601/7174847.jpg) Под что подгоняли время, забывая о казалось бы таких наглядных вещах как лэп.

Edited Date: 2014-12-09 10:11 pm (UTC)

Date: 2015-04-08 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] gromov-roman.livejournal.com
Влад все очень просто, дальше кабель проходит под землей, вообще прокладка подземных электро кабелей это повсеместная практика, но в СССР сам понимаешь дерева всегда было навалом.

Date: 2014-12-06 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Поляки выложили очередной доклад по самолёту (Новачика):
http://orka.sejm.gov.pl/ZespolSmolenskMedia.nsf/files/ZSMK-9RHHD7/%24File/Sledztwo_rzadu_Putina.pdf

http://europejczycy.info/47262/wiadomosci/polska/pierwsza-eksplozja-tupolewa-byla-przed-brzoza-druga-zabila-wiekszosc-pasazerow/ (тут три ссылки - на сам доклад, на приложения к нему и т.д.).

Я ещё не читал.

Date: 2014-12-09 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
Спасибо. После беглого просмотра особого впечатления не производит. Но пара моментов все же есть, как мне кажется. Надо время внимательно посмотреть.

По поводу двух взрывов. Как я понял, авторы считают, что сначала произошел взрыв, оторвавший всем известный кусок левого крыла. А затем случился второй взрыв, который оторвал всю оставшуюся часть левой консоли вплоть до центроплана. Здесь я не согласен. А согласен с vlad_igorev - ту самую знаменитую часть левого крыла резали гидравлическими ножницами. Взрыв сразу оторвал всю отъемную часть (ОЧК) левого крыла. При этом концевая часть не пострадала, а та, что ближе к центроплану - в труху. Потом на земле концевую часть отрезали и оттащили на предназначенное для нее место.

Date: 2014-12-08 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad-igorev.livejournal.com
Кстати, в польской транскрипции фраза штурмана про "пять миль" изменилась и приобрела форму вопроса-гадания. http://images.vfl.ru/ii/1418071375/892bec3d/7172687.gif (http://images.vfl.ru/ii/1418071375/892bec3d/7172687.gif)
Прям Гамлет - "to be or not to be that is the question", а не штурман - "пять миль или нет, вот в чем вопрос" ;)
И почему то совсем не удивительно, что на своём рисунке траектории, мак совсем забыл про эту фразу про 5 миль, а выглядело бы весьма "забавно".
http://images.vfl.ru/ii/1418070638/6cb0413f/7172578.gif (http://images.vfl.ru/ii/1418070638/6cb0413f/7172578.gif)
Edited Date: 2014-12-08 11:29 pm (UTC)

Date: 2014-12-09 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
///Кстати, в польской транскрипции фраза штурмана про "пять миль" изменилась и приобрела форму вопроса-гадания.///

Больше всего забавляют разночтения между различными версиями транскрипций. Некоторые слова и фразы вроде бы имеют тот же смысл, но сказаны другими словами, чего в принципе не может быть применительно к транскрипции.

///И почему то совсем не удивительно, что на своём рисунке траектории, мак совсем забыл про эту фразу про 5 миль, а выглядело бы весьма "забавно".///

Именно. Но у защитников официальной версии на это есть ответ - штурман говорил вовсе не о КТА, а об осевой линии ВПП. Их устраивает. :-)

Date: 2014-12-09 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] vlad-igorev.livejournal.com
///Но у защитников официальной версии на это есть ответ - штурман говорил вовсе не о КТА, а об осевой линии ВПП. Их устраивает. :-)///

Конечно устраивает, ведь в 5 милях от осевой линии ввп, самолёт мог оказаться где угодно, даже в небе Белоруссии или Польши :)

Date: 2014-12-10 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
Ага. А второй пилот ступил - ему говорят 5 миль от осевой, а он никак не въедет - где это? Да сбоку, сбоку - объясняет ему штурман. :-)))

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Zgodnie z transkrypcją przygotowaną przez samych Rosjan, na minutę przed uderzeniem i 5 km przed pasem lotniska (tj. 3 km od obniżającego się terenu) drugi pilot przypomniał pierwszemu pilotowi o spadku terenu, na co pierwszy pilot odpowiedział:
„Wiem”5
From: [identity profile] vlad-igorev.livejournal.com
Похоже что это кому то приснилось. Нет такого не в маковской, не в польской транскрипции. Фраза которую трактуют как предупреждение об овраге перед торцом ввп, есть аж за 11 минут до посадки: http://images.vfl.ru/ii/1418162524/ca181779/7181478.png (http://images.vfl.ru/ii/1418162524/ca181779/7181478.png) и http://images.vfl.ru/ii/1418162921/2e0f3ab0/7181490.png (http://images.vfl.ru/ii/1418162921/2e0f3ab0/7181490.png)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
Да, в той, которая Приложение №8 к отчету комиссии Миллера:

6:40:12 - 2П - (Tam jest obnizenie ?), Arek.
6:40:13 - КВС - (Wiem, zaraz będzie. Tam, to jest taki ... ?)


From: [identity profile] vlad-igorev.livejournal.com
///Zgodnie z transkrypcją przygotowaną przez samych Rosjan///=///Согласно транскрипции, подготовленной самими россиянами///
Эту транскрипцию Миллеру тоже из мак прислали? Однако!
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
Странная здесь формулировка. Поляки так гордились, что смогли разобрать на записи много того, что не удалось МАКу. :-)

Profile

backup_f20: (Default)
backup_f20

July 2015

S M T W T F S
   1234
567891011
1213141516 1718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 21st, 2017 03:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios