backup_f20 (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
backup_f20) wrote2012-10-02 09:53 am
backup_f20) wrote2012-10-02 09:53 am
101-й уничтожен миной?
Мацеревич утверждает, что причиной крушения самолета был взрыв на борту. Очевидно, что данная версия небесспорна, хотя и неплохо объясняет состояние обломков и места крушения. Возможной альтернативой взрыву на борту могло быть использование вот таких "милых" устройств:
http://topwar.ru/16128-rossiyskoe-protivovertoletnoe-ustroystvo.html
http://nnm.ru/blogs/ss24k/miny_1/
http://mines.h1.ru/pvm.html
Обращает на себя внимание возможность установки "с помощью ... авиационных средств доставки", в свете чего можно по-новому сопоставить прилет Ил-76 с докладом "(нрзб.) закончил выброску, снижение на восток".
http://topwar.ru/16128-rossiyskoe-protivovertoletnoe-ustroystvo.html
http://nnm.ru/blogs/ss24k/miny_1/
http://mines.h1.ru/pvm.html
Обращает на себя внимание возможность установки "с помощью ... авиационных средств доставки", в свете чего можно по-новому сопоставить прилет Ил-76 с докладом "(нрзб.) закончил выброску, снижение на восток".
no subject
Хотя вряд ли кто-нибудь, кроме испытателей мины знает как эти повреждения выглядят
no subject
Несомненно. Но, чтобы это установить, надо:
во-первых, иметь ВСЕ обломки;
во-вторых, квалифицированно их ИССЛЕДОВАТЬ.
///Хотя вряд ли кто-нибудь, кроме испытателей мины знает как эти повреждения выглядят///
Наверное, также, как от снарядов и пуль.
альтернативой взрыву на борту могло быть
взрыв ЗА бортом - обломки от падения и только.
Поэтому как раз говорят о взрыве на борту - обломки разбросаны не как от простого падения.
Re: альтернативой взрыву на борту могло быть
Внешнее воздействие на конструкцию самолета (ударная волна или кинетическое воздействие) точно так же, как и взрыв внутри самолета, должно было привести к началу ее разрушения еще в воздухе, имхо. Так что картина была бы сходная в обоих случаях.
Re: альтернативой взрыву на борту могло быть
Изнутри - разрывает на МЕЛКИЕ части (высокое давление внутри закупоренного объема).
Снаружи - разрывает/разламывает на БОЛЬШИЕ части, которые при падении с небольшой высоты не дадут ТАКУЮ же картину.
Вспомните самолёт Трошева в Пензе - обломки на площади 2х2 километра! Говорили о взрыве или ракете - свидетели видели "огненный шар падающий с неба".
Re: альтернативой взрыву на борту могло быть
Возможно, Вы правы. Мне сложно судить о таких вещах. Поэтому не спорю, просто высказал мысль.
///Вспомните самолёт Трошева в Пензе - обломки на площади 2х2 километра!///
Там, наверное, обломки падали с гораздо бОльшей высоты.
Re: альтернативой взрыву на борту могло быть
В Пензе да - вроде с километровой или больше, емнип.
В Перми
Re: В Перми
no subject
Морочил голову нам два года, а вышел из его комиссии только пшик.
Вы наверно читали недавно опубликованный доклад его парламентской комиссии (а если не читали то ничего не потеряли).
Как удачно назвали его доклад в одной статье "Гора породила мышь".
Собственно единственной целью этого документа, думаю было придание достоверности двум фальшивым фото (которые появились в середине лета)
Смысл появления фотографий тоже простой - "подтвердить вылет президента и делегации из Варшавы", и сбить нарастающее в обществе сомнение в действительности такого вылета.
http://images.vfl.ru/ii/1349180155/b39f0c8b/996253.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1349180190/3ad5f2e9/996254.jpg
И что делает господин мацеревичь, он на страницах доклада бездоказательно признаёт фотографию (имеющую явные признаки монтажа) за оригинал.
http://images.vfl.ru/ii/1349184540/c7be088c/996462.jpg
По затылкам!!! опознаёт всех пассажиров, и предлагает нам в это поверить.
Но мы его лучше проверим:
http://images.vfl.ru/ii/1349182471/13e40952/996355.jpg
Убеждает нас, что это пятно в гражданской одежде и с непокрытой головой, это генерал Бласик при полном параде, естественно ждущий президента. При этом не уточняет по каким признакам в этом пятне он узнал Бласика, и откуда узнал чего он ждет.
http://images.vfl.ru/ii/1349182719/ad33b4a8/996363.jpg
С таким же успехом мацеревич мог узнать в охламоне в расхристаном пуховике и вязаной шапке, командира экипажа Протасюка
http://images.vfl.ru/ii/1349182908/b9e05ef3/996372.jpg
А впрочем к черту его (мацеревича), он просто попытка изобразить независимое следствие, и тем успокоить общественное мнение. А теперь его задача спасти убийц польских, свалив всю вину на убийц русских. Вот версия бомбы и бездоказательно пропагандируется.
no subject
Морочил голову нам два года, а вышел из его комиссии только пшик.///
Абсолютно схожее впечатление осталось! Я этот доклад скачал, пролистал и офигел. Даже не стал пытаться перевести-прочитать. Ни одной схемы, ни одной цифры, зато сколько фотографий Туска и даже Путин есть! Ну и ну.
no subject
Ну для чего была заложена такая возможность для мины в боевых условиях это понятно, а зачем устройство (которое может переноситься одним человеком) сбрасывать с огромного транспорта на свою, легко доступную, подконтрольную территорию? Это не понятно;))
no subject
Я даже возражать не стану. Абсолютно закономерный вопрос. Ответа у меня нет, просто что-то же он сбросил :-))) В качестве весьма хлипкой версии могу предположить, что ведя Ил по той же самой инструментальной глиссаде хотели установить точно по курсу Ту-154.
no subject
no subject
Меня уже обвинили в политиканстве: http://flanker20.livejournal.com/22590.html?thread=332094#t332094
А за добрые слова и поддержку спасибо.
no subject
А что касается политики - похоже, Ваша исследовательская деятельность не остаётся незамеченной http://verum-corpus.livejournal.com/145755.html .
no subject
Спасибо. Тронут. Результат впрочем ожидаемый.
///Ваша исследовательская деятельность не остаётся незамеченной///
Ну, это Вы преувеличиваете. Кроме десятка посетителей этого журнала эта деятельность никому неизвестна. Да и сама тема уже никого не интересует.
Похоже на финишную прямую?
Тем не менее какая-то зловещая тишина в СМИ России на эту тему
Кстати, Мацеревич не просто утвержает. Он уверен, что польская прокуратура соответствующий материал о наличии двух взрывов...и молчит
Re: Похоже на финишную прямую?
Не думаю. Для финиша нужны ответы. А их не будет. Вся имеющаяся информация, впрочем, перелопачена. Новой, как я понимаю, не будет. Так что в этом смысле да, финиш.
///Тем не менее какая-то зловещая тишина в СМИ России на эту тему///
Она не зловещая, она - мертвая. Но черт бы с ними, с российскими СМИ. Беда в том, что и в Польше, как мне кажется, тишина.
Re: Похоже на финишную прямую?
Тем не менее каждый третий поляк знает эту информацию, как только появится более менее реальная зацепка польские СМИ понесутся наперегонки, никуда не денутся.
no subject
no subject
Интересно, почему говорится о двух свидетелях - командире и бортинженере? Ведь был же еще и второй пилот. Он что, не свидетель?
Не знаю, обратили ли Вы внимание на практически не упоминавшийся в российских СМИ скандал с публикацией в российской блогосфере фотографий из Смоленска от 10-го и 11-го апреля, на которых запечатлены несколько обезображенных трупов. На одной их них - Л.Качиньский в гробу. Один из комментаторов моего журнала считает и уверен, что на всех других фото тоже запечатлен труп Качиньского, и это то, что их объединяет и ради чего, собственно, и был сделан этот вброс. А суть в том, что (если он прав) на фото, сделанном на месте крушения, у него целы руки и ноги, а на фото в морге - нет левой руки ниже локтя и ног ниже колен.
Крайне мерзкая история.
no subject
no subject
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/10/121029_smolensk_planecrush_witness_died.shtml
http://news.rambler.ru/16126782/
http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=E9kzB%2FPduAug%3D+xc7znkSBhQs%3D
no subject
no subject
Я уже не помню, что там с переговорами, но, возможно, только Ремигиуш Мусь слушал переговоры 101 с землей (или только он заявил об этом). Во-вторых, он также заявлял о двух взрывах.
Научная конференция
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/37614-
Re: Научная конференция
Конкретно эту - нет, спасибо за ссылку, прочитал. В блоге А.Илларионова один из посетителей (А. Бондарев) приводил краткий обзор этой конференции, так что я немного в курсе. Картина вобщем-то ясная. Никто из серьезно рассматривающих произошедшее в Смоленске в официальную версию не верит.
Со своей стороны хочу высказать такую мысль. Состояние обломков как после взрыва (и обнаружение следов взрывчатки на них) может и не противоречить версии об инсценировке. Потому что обломки для инсценировки могли получить, как вариант, с помощью взрывов расчленив донорский самолет.
Re: Научная конференция
Впрочем, "расчленить" самолет можно и без взрывов, спокойно и заблаговременно. Недаром 7 Апреля этот борт (или его двойник?) прилетал в Смоленск с Туском. То, что есть самолет-дублер Ту-154 - это не секрет, на многих фото фидно, что раскраска слегка отличалась у этих двух самолетов под одним и тем же бортовым номером 101.
В Смоленске-Северном была техника для утилизации самолетов и в последние пол-года до известных событий они усиленно практиковались в этом (есть фото и видео свидетельства)
Re: Научная конференция
Несмотря на то, что у версии инсценировки есть свои аргументы, имеются также и серьезные возражения:
1. Как и когда были доставлены трупы на место катастрофы?
2. Если самолет не прилетал на "Северный", то с кем разговариал экипаж Як-40?
3. Если самолет прилетал на "Северный", но не разбился, а ушел на другой аэродром, то почему его уход не видел экипаж Як-40?
4. Логи и записи СОК диспетчерских пунктов УВД по маршруту следования самолета.
Пока нет ответов на эти вопросы, я для себя эту версию хоть и не исключаю совсем, но принять не могу.
В этой связи
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/37614-i-%d0%bd%d0%b0%d1%83%d1%87%d0%bd%d0%b0%d1%8f-%d0%ba%d0%be%d0%bd%d1%84%d0%b5%d1%80%d0%b5%d0%bd%d1%86%d0%b8%d1%8f-%d0%bf%d0%be-%d0%b4%d0%b5%d0%bb%d1%83-%d1%81%d0%bc%d0%be%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d1%81%d0%ba%d0%b0-%e2%80%93-%d1%8d%d1%82%d0%be-%d0%b1%d1%8b/page__st__100#entry856106 ?
Re: В этой связи
То что написано про исследования на фирме UASC - это давно известная информация. Об этом написано и в Отчете МАК, и комиссия Миллера даже к своему отчету приложила отчеты специалистов UASC об извлечении данных из памяти TAWS и FMS.
Теперь о том, о чем не написано. По этим отчетам к специалистам UASC есть много вопросов.
1. Почему в логе события TAWS#33 зафиксирована отрицательная(!) вертикльная скорость в момент отрыва самолета от полосы при взлете в Варшаве?
2. Почему при генерации события #34 TAWS определила точку конфликта на высоте поверхности 754фт, а должна была реагировать на высоту поверхности 813фт?
3. Событие #36. TAWS опять реагирует не на высоту поверхности 813фт, а на высоту 754фт. При этом местоположение точки конфликта определено не в соответствии с алгоритмом генерации предупреждений.
4. Событие #37. Это вообще нечто. TAWS выдает предупреждение, когда самолет уже по ее данным находится под землей. Особенно впечатляет пояснительный комментарий инженеров UASC на стр.15 своего отчета, которые не моргнув глазом пишут, что все ОК, так и должно быть: Verified correct for the current position, altitude, track, groundspeed, EPU, ROC, maneuver distance, pilot reaction distance, and terrain database
5. Событие #38. Как вообще могло быть сгенерировано это событие (касание самолета земли) на высоте 13м?
6. Вопрос по данным, зафиксированным в памяти FMS на входах VOR/DME/TACAN приемников - почему зафиксированы представленные конкретные значения?
Как видите, вопросы есть и весьма серьезные. Они прекрасно характеризуют и МАК и комиссию Миллера, которые только создавали видимость настоящего расследования. Да и инженеры UASC, видимо, не избежали соблазна получения необлагаемого налогами бонуса.
По событиям TAWS у меня были посты по каждому (почти) событию с иллюстрациями.
Re: В этой связи
Re: В этой связи
Re: Научная конференция
>> 1. Как и когда были доставлены трупы на место катастрофы
Я попытался проследить последнюю информацию о живом Качиньском. Его в последний раз видели 8 Апреля, за два дня до Смоленских событий в Вильнюсе, как он отъезжал от президентского дворца. Дочь не видела его последние два дня. Никаких других фото-видео свидетельств нет. Набранный материал оформил в пост "последний визит Качиньского в Литву"
http://rodom-iz-tiflis.livejournal.com/872.html
Смею предположить, что Качиньский мог и не вернуться в Варшаву, а его тело было доставлено сразу в Смоленск.
>> 2. Если самолет не прилетал на "Северный", то с кем разговариал экипаж Як-40?
>> 3. Если самолет прилетал на "Северный", но не разбился, а ушел на другой аэродром, то почему его уход не видел экипаж Як-40?
Здесь еще не смотрел, но по-моему у Вас находил указания на странности:
- есть отметка с радара в Шауляй, которой быть не могло
- нет второго пилота Як-40 в числе свидетелей
- бортинженер, как свидетель, повесился, а скорее всего - был повешен
- первый пилот с перепугу подтвердил показания бортинженера после его смерти, не давая своих собственных показаний
>> 4. Логи и записи СОК диспетчерских пунктов УВД по маршруту следования самолета.
Скажите, а есть информация, подтверждающая маршрут следования?
Простите, несмотря на высшее техническое образование, авиационная отрасль - это "отдельная кухня", в которой у меня к Вам большое доверие.
Re: Научная конференция
Вполне возможно. Но! Дело ведь не только в Качиньском. Кроме него было еще почти 100 трупов! Если, как говорит Горожанин, они были убиты в Варшаве, то когда и как были переправлены в Смоленск? Как вариант - на Ил-76?
Кроме того, у них у всех есть семьи. Значит, вряд ли все они могли быть убиты заранее, это нужно было сделать в последний момент, ведь родственники знают кто и когда поехал в аэропорт.
///Здесь еще не смотрел, но по-моему у Вас находил указания на странности:///
Странностей хватает. Но они не отменяют тех вопросов, о которых я писал. Если только не считать экипаж Як-40 соучастниками.
///Скажите, а есть информация, подтверждающая маршрут следования?///
Дело даже не в том, есть она по факту или нет. Просто, если полета не было, то организаторам нужно было бы в дополнение ко всем остальным сложностям еще и этот момент обязательно учитывать.
Re: Научная конференция
Но мне вот что интересно - почему президентский парк самолетов - это Як и Ту? Это совершенно нехарактерно для Европы. Весь Польский LOT - это Боинги, Эмбрайеры, на худой конец ATR. Ни одного Советского самолета. А вот президент, как его называли "русофоб", летал исключительно на Советской (Российской) технике. Есть ли у Вас предположение, почему?
Спасибо!
Re: Научная конференция