Требуется помощь! Need help!
Feb. 14th, 2014 09:32 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
backup_f20Нужны спутниковые снимки Смоленского аэродрома "Северный" в интервале дат между 7-м и 10-м апреля 2010 года. Буду благодарен за любую информацию о том, где и как можно их раздобыть или купить за деньги.
Update 14.02.2014: Пост утратил свою актуальность.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Чуть офф.
Date: 2012-01-27 09:12 am (UTC)Так вот, о минимум двух генералах в кабине - как раз в расшифрове военной прокуратуры, посмотрите внимательнее. И по присутствию-неприсутствию Бласика прокуратура ничего принципиально нового не сказала, разве что две якобы его реплики оказались не его. То ли Клих, то ли Миллер сказали, что о присутствии Бласика судили, прежде всего, по положению найденных останков и по повреждениям тела, именно это указало на кабину, записи были лишь дополнительным материалом.
Re: Чуть офф.
Date: 2012-01-27 11:02 am (UTC)Посмотрите еще, раз не увидели.
Date: 2012-01-27 12:46 pm (UTC)Если надо, вот разжевывающий польский текст:
Bardzo ciekawe są słowa ze stenogramu, zapisane o 8.36. Męski głos informuje "... generałowie (?))", a dowódca mówi: "Witamy (?))". Czyżby kapitan witał wysokich rangą wojskowych, i to nie jednego? Przez kilka minut mikrofony nagrywają różne męskie głosy (wymieniam w kolejności): "Uważaj[-] (?))", "Na dzisiaj jest zgoda (?))", No, gdybym to wiedział (?))", "Siadajcie", "...siadaj", "Spokojnie".
O 8.39 padają słowa "Tadek (?)), proszę.....". Na pokładzie było trzech Tadeuszów: gen. Tadeusz Buk, przedstawiciel Rodzin Katyńskich Tadeusz Lutoborski i ordynariusz polowy Wojska Polskiego gen. Tadeusz Płoski.
Męskie, niezidentyfikowane głosy słychać na zapisie czarnych skrzynek (podaję za stenogramem IES) aż do ostatnich chwil lotu.
Więcej... http://wyborcza.pl/1,75478,10999454,Grzebanie_w_stenogramie.html#ixzz1kf0uV26A
(Генерал Тадеуш Бук - командующий сухопутными войсками.)
Кстати, голос Бласика на других расшифровках отождествляли ведь тоже польские эксперты, не русские - надеюсь, доказывать это вам не надо. Они работали вместе с русскими, их было несколько.
А с перенесением останков - это к сторонникам теории заговора, такие вещи не воспринимаю. Если вы их сторонников заговора, то сразу - до свидания.
Re: Посмотрите еще, раз не увидели.
Date: 2012-01-27 05:50 pm (UTC)Да.
///Во-первых, там много высказываний анонимов (которых больше, чем пальцев на руках), вы не можете утверждать, что это члены экипажа.///
Точно так же, как Вы не можете утверждать, что это посторонние. И тем более, что они находились в кабине.
///Во-вторых, вот два фрагмента расшифровки ...///
И что на приведенных Вами фрагментах должно убедить меня в том, что генералы в кабине влияли на исполнение экипажем своих обязанностей? Недостоверно и неполно идентифицированные фразы? Недостоверность и неполность которых объясняется скорее всего тем, что произносившие их находились вне кабины.
///Если надо, вот разжевывающий польский текст:///
Нет, спасибо. Толкования фактов меня не интересуют. Меня интересуют только факты.
///Кстати, голос Бласика на других расшифровках отождествляли ведь тоже польские эксперты///
И что с того? Отчет комиссии Миллера тоже писали поляки. От этого он же не стал более правдивым.
///Если вы их сторонников заговора, то сразу - до свидания.///
Я думал, что мои комментарии у А.Илларионова недвусмысленно показывают мою позицию. А насчет теории заговоров ... Какая уж тут теория. Чистая практика.
Re: Посмотрите еще, раз не увидели.
Date: 2012-01-28 05:36 pm (UTC)дальше было неинтересно.
Вы ведь сказали, что на расшифровке не увидели никого кроме членов экипажа.
Все три комиссии сказали иначе - что на расшифровке было навалом публики - не членов экипажа.
О характере повреждений на теле генерала Власика вы не знаете. Комиссия Миллера (или МАК) сказала, что они свидетельствуют о нахождении его в кабине,
где и было найдено тело.
Уже пошли по кругу, вам не кажется? Вас мне не переубудить, а я читаю не перепевы, а документы.
Re: Посмотрите еще, раз не увидели.
Date: 2012-01-28 06:32 pm (UTC)Ни одна из трех комиссий НЕ ДОКАЗАЛА присутствие посторонних в кабине. Факт открытой двери в пилотскую кабину ни для кого не является секретом. Все три комиссии объясняют высокий уровень шумов на записи именно открытой дверью. Потому и большое число неразобранных и частично разобранных фраз, что фразы эти были произнесены вдали от микрофонов, установленных в кабине, наиболее вероятно вне пределов кабины, за дверью. Даже на приведенных Вами фрагментах все фразы, которые указывают на посторонних приведены в скобках и со знаком вопроса и все они фрагментированы. По факту имеем то, что на записи не зафиксировано ничего, что могло бы быть истолковано как давление на экипаж или хотя бы имеющее влияние на исполнение им (экипажем) своих обязанностей. Дальше всех в стремлении пропихнуть эту идею - оказания давления на экипаж - пошел МАК, приписав слова, сказанные вторым пилотом (отсчет высоты), генералу Бласику, тем самым пытаясь навязать мысль об участии Бласика в управлении самолетом. Расшифровка Военной прокуратуры Польши опровергает эту ложь.
Я признаю, что в кабину заходил Казана, и не оспариваю возможность того, что Бласик входил в кабину и здоровался с экипажем, но и все! Приходил он не к экипажу, а показывал и рассказывал что к чему своему собеседнику.
///О характере повреждений на теле генерала Власика вы не знаете. ///
МАК выложил на своем сайте вместе с отчетом все документы, которые использовались при его написании. Среди них экспертное заключение по осмотру тела Бласика. Я его читал. Заключение эксперта, причем явно подтянутое под канву отчета - МОГ находиться в кабине. Сами понимаете, "мог" - это еще не "находился".
///где и было найдено тело.///
А где, кстати были найдены тела второго генерала и бортпровоницы, обслуживавшей президентский салон? Что-то мне подсказывает, что там же. И что они тоже были в кабине?
Re: Посмотрите еще, раз не увидели.
Date: 2012-01-27 05:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-27 07:59 pm (UTC)Как-то это высокомерно и в то же время по-детски. Расследование исследует все версии. Если исходить из теории, что заговоров не существует, или, что российские власти никогда, ничего не осуществляли такого рода, типа убийств замаскированных под катастрофу, ну и тд, то можно встать в позу... или как сказал О. Бендер: "в третью позицию" ) А почему нет? Только разве к Вам на приём кто-то записывался?
no subject
Date: 2012-01-28 06:01 pm (UTC)А прокуратуры не занимаются расследованием версии заговора вообще, у них другая задача - ответить, кто виноват из конкретных причастных к полету лиц и служб.
no subject
Date: 2012-01-28 06:37 pm (UTC)МАК - это такой же ЦИК.
no subject
Date: 2012-01-28 07:18 pm (UTC)Завершим "дискуссию", поскольку у вас изначально запрограммирован ответ.
no subject
Date: 2012-01-29 03:49 am (UTC)"говорят тебе ... - завтра, значит, завтра"?"пишите письма"?
Пишут уже два года.
Один там даже стрелялся, - не помогло: "жизнь дорога как память".
всем: не проходите мимо
Date: 2012-01-29 08:04 am (UTC)Думаю, причины этого не прихоть.
"Полагаю, нам следует завершить эту как бы дискуссию."
"Так вы расшифровку-то читали или только ее пересказ?"
"надо еще как-то разжевывать?"
"А с перенесением останков - это к сторонникам теории заговора, такие вещи не воспринимаю. Если вы их сторонников заговора, то сразу - до свидания."
"вроде как дискуссию,
дальше было неинтересно."
"Уже пошли по кругу, вам не кажется? Вас мне не переубудить, а я читаю не перепевы, а документы."
...
Этим комментарием я отмываюсь от сопричастности к междусобойчику (как бы: - ну его, этого Илларионова, лучше-ка, в самом деле, так и быть, мы с вами, - смысл, который читаю в приведённой фразе и в характере состоявшегося разговора) Вчитавшись в диалог по ссылке ниже, прихожу к выводу о напрасном поддержании разговоров здесь. Выражаю этим свою гражданскую позицию, уважение к Илларионову и полное неуважение к любым видам пропагандонской деятельности по причине, что презираю в жизни людей, которым по барабану истина. Всем, кто посещает уважаемый мною журнал flanker20 следовало бы получить представление о сути дела, внимательно прочитав, как минимум, эту ветку (http://aillarionov.livejournal.com/381219.html?thread=20447523#t20447523). Не сужу, насколько мнение Илларионова авторитетно для автора журнала, но для меня да.
Re: всем: не проходите мимо
Date: 2012-01-29 05:04 pm (UTC)Для меня тоже.