backup_f20

Не думаю, что такие фото можно получить.
У меня тоже была идея заказать эти снимки на соответствующих сервисах.
Но потом подумал, что есть люди и более заинтересованные, и обладающие более мощными ресурсами чем я, таже партия "Право и Справедливость".
Почему они не получили такие снимки?
Вывод один: Если такие снимки есть, и если они проливают очевидный свет на события 10го апреля. То никто не заинтересован в их появлении на люди.
Даже польская оппозиция. Почему мы уже обсуждали.
Россия занимает важное геополитическое положение, имеет большое значение на рынке энергоносителей, имеет ядерное оружие.
Если убийство станет очевидным для общественности, то всем придётся принимать тяжелые политические решения, для многих это повлечет и крупные экономические последствия. Особенно для Польши. Я уж не говорю, что многих это покроет позором. Взять для примера ЦРУ, после такого провала, эту службу можно разгонять, и набирать новых людей.
Так что пока все заинтересованы, чтоб дело лежало под сукном.
И думаю спутниковые сервисы предупреждены о своей ответственности.
И значит снимки, если они и есть, нам никто не продаст.

From:

Я, конечно, и сам не надеюсь. "Но попытаться-то стоило"(С)

From:

Посмотрите на это!
Утверждают, что это вылет 10.04.2010.
Представлен маленький фрагмент, но судя по приложенным кадрам, кто-то снял всё что происходило. И вообще чем дальше, тем больше складывается уверенность, что кто-то владеет полной информацией о событиях тех дней. И всё задокументировано.

http://pomniksmolensk.pl/news.php?readmore=861

From:

Очень короткий фрагмент. Меня смущает, что небо уже светлое, несмотря на тучи. Если вылет был в 9:20 Москвы (7:20 в Варшаве) неужели в начале апреля уже достаточно рассвело?

From:

Такой короткий фрагмент выложили очевидно для демонстрации, что такое видео существует. Видео дополнили кадрами, чтоб никто не сомневался, что есть полное видео и на нем засняты все события. Кто и для кого устроил эту демонстрацию, вот действительно вопрос.
Что касается рассвета, то получается что в 9:20Москвы, в Варшаве уже
было достаточно светло.
Вот данные с сайта>>>
Регион: Варшава. Дата: 10 апреля 2010. Временная зона: GMT +1:00

Внимание! Приведенные здесь цифры не учитывают переход на летнее время. Поэтому если вы смотрите на значения например для мая месяца, то Вам необходимо прибавить к ним 1 час.

Начало сумерек 04:15
Восход солнца 04:51
Солнце в зените 11:37
Заход солнца 18:25
Окончание сумерек 19:01

From: (Anonymous)

http://grani.ru/Politics/World/Europe/m.194712.html

From:

Не стоит поднимать здесь тему опереточного "самоубийства".
Разве что поржать над тем, какие дешевые клоуны, стоят во главе польской военной прокуратуры.
На польских форумах люди уже лопаются со смеха.
Смотрим видео дешевой постановки>>>
http://wiadomosci.wp.tv/i,Proba-samobojcza-polskiego-prokuratora-wojskowego,mid,944056,index.html#m944056

А "офицера", врачи уже утром обещают отпустить домой. С диагнозом- поверхностные повреждения.
http://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/374402,lekarze-beda-operowac-pulkownika-przybyla-przez-godzine.html

И еще одно видео "Он что, лежа "стрелялся"?:)

http://www.youtube.com/watch?v=O3zkwU5saKk&feature=colike

From:

Ага, уже видел. Удивлен вне зависимости от того, что это было - инсценировка или реальная попытка. Интересно было бы знать какие вопросы ему задавали.

From:

Ну, может быть не стоит так строго ... :-)

Но даже если это была инсценировка, непонятно чем это было вызвано и чего хотели добиться.

From:

Ну вот, до весны далеко, а лёд похоже тронулся господа присяжные заседатели:)

Интересная статья о том, что американцы не делали экспертизы TAWS FMS.
http://wpolityce.pl/artykuly/20968-rosyjskie-badania-i-amerykanskie-ekspertyzy

Но главное, она замечательна тем, что ВПЕРВЫЕ, на страницах польских медиа (а не в блогах и форумах), пусть еще не решительно, но судя по дальнейшим статьям убежденно и более настойчиво, высказывается мысль, что этой катастрофы не было!

From:

Большое спасибо! Очень интересно. Жалко, очень трудно понять. Я так понял, что умники из МАКа привезли американцам только фрагменты логов и попросили их декодировать?

Шилы из мешка полезли, Вы правы. На днях на "Эхе" проскочила информация, что польские эксперты, занимающиеся исследованием записей речевого самописца, заявили, что голос, приписываемый Бласику, на самом деле принадлежал второму пилоту.

From:

Я тоже так понял, что были переданы выбранные данные. Плюс не проводились (по крайней мере официально) никакие исследования на предмет достоверности и целостности полученных данных (ясно что МАКу заказать такие исследования и в голову не пришло:). Фактически называемая МАКом "экспертиза" свелась к тому, что американцы получили некоторые цифровые данные, просто визуализировали их на бумаге (что МАК и заказывал) и отослали заказ обратно в МАК. Но это дало возможность говорить о экспертизе! в США.

По Бласику история понятна. Версия разрабатывалась под посадку в с.м.у под нажимом от Качинского. Но представить доказательств нажима, на записях самописцев не получилось (думаю благодаря мужеству пилотов).
Вот и пришла в голову мысль, приписать некоторые фразы членов экипажа Бласику (а комуж еще, вряд ли кто поверит, что сам Качинский сидел в кабине и диктовал экипажу высоту!). В доказательство версии, нам говорят, что тело Бласика нашли рядом с пилотами.
Но во первых:
Если рыба случайно оказалась на прилавке с колбасой, то это не является доказательством, что рыба это тоже колбаса.(прошу прошения за сравнение)
А главное говорить о том где, когда, кого нашли российская сторона может сколько угодно. Только как это проверить?

From:

В ЖЖ Илларионова вы предложили заглянуть в ам, что и делаю, поскольку Илларионов может меня стереть, два раза грозился.

Так вот, о минимум двух генералах в кабине - как раз в расшифрове военной прокуратуры, посмотрите внимательнее. И по присутствию-неприсутствию Бласика прокуратура ничего принципиально нового не сказала, разве что две якобы его реплики оказались не его. То ли Клих, то ли Миллер сказали, что о присутствии Бласика судили, прежде всего, по положению найденных останков и по повреждениям тела, именно это указало на кабину, записи были лишь дополнительным материалом.

From:

В документе вот по этой ссылке http://www.naszdziennik.pl/pdf/ies.pdf ни одной фразы, произнесенной в кабине не членом экипажа, не увидел. То, что приписываемые ранее Бласику фразы оказались не его, очень даже принципиально. Это означает, что никаких доказательств его присутствия в кабине нет. Говорить о положении останков и характере повреждений - совершенно несерьезно. Во-первых, кто и как может подтвердить, что положение останков было именно таким и тело Бласика не было перенесено? Во-вторых, скорее всего Бласик с кем-то еще стоял в тамбуре перед пилотской кабиной. В этом случае его тело также оказалось бы среди тел пилотов. В-третьих, характер полученных им повреждений никоим образом не локализует его местонахождение в салоне. Потому что характерные повреждения он получил бы находясь в положении стоя в любом месте салона.

From:

Так вы расшифровку-то читали или только ее пересказ? Во-первых, там много высказываний анонимов (которых больше, чем пальцев на руках), вы не можете утверждать, что это члены экипажа. Во-вторых, вот два фрагмента расшифровки - надо еще как-то разжевывать? (надеюсь, они высветятся достаточно - а если нет, то это минуты 36-я и 39-я)

Если надо, вот разжевывающий польский текст:

Bardzo ciekawe są słowa ze stenogramu, zapisane o 8.36. Męski głos informuje "... generałowie (?))", a dowódca mówi: "Witamy (?))". Czyżby kapitan witał wysokich rangą wojskowych, i to nie jednego? Przez kilka minut mikrofony nagrywają różne męskie głosy (wymieniam w kolejności): "Uważaj[-] (?))", "Na dzisiaj jest zgoda (?))", No, gdybym to wiedział (?))", "Siadajcie", "...siadaj", "Spokojnie".

O 8.39 padają słowa "Tadek (?)), proszę.....". Na pokładzie było trzech Tadeuszów: gen. Tadeusz Buk, przedstawiciel Rodzin Katyńskich Tadeusz Lutoborski i ordynariusz polowy Wojska Polskiego gen. Tadeusz Płoski.

Męskie, niezidentyfikowane głosy słychać na zapisie czarnych skrzynek (podaję za stenogramem IES) aż do ostatnich chwil lotu.

Więcej... http://wyborcza.pl/1,75478,10999454,Grzebanie_w_stenogramie.html#ixzz1kf0uV26A

(Генерал Тадеуш Бук - командующий сухопутными войсками.)

Кстати, голос Бласика на других расшифровках отождествляли ведь тоже польские эксперты, не русские - надеюсь, доказывать это вам не надо. Они работали вместе с русскими, их было несколько.

А с перенесением останков - это к сторонникам теории заговора, такие вещи не воспринимаю. Если вы их сторонников заговора, то сразу - до свидания.

From:

///Так вы расшифровку-то читали ...///

Да.

///Во-первых, там много высказываний анонимов (которых больше, чем пальцев на руках), вы не можете утверждать, что это члены экипажа.///

Точно так же, как Вы не можете утверждать, что это посторонние. И тем более, что они находились в кабине.

///Во-вторых, вот два фрагмента расшифровки ...///

И что на приведенных Вами фрагментах должно убедить меня в том, что генералы в кабине влияли на исполнение экипажем своих обязанностей? Недостоверно и неполно идентифицированные фразы? Недостоверность и неполность которых объясняется скорее всего тем, что произносившие их находились вне кабины.

///Если надо, вот разжевывающий польский текст:///

Нет, спасибо. Толкования фактов меня не интересуют. Меня интересуют только факты.

///Кстати, голос Бласика на других расшифровках отождествляли ведь тоже польские эксперты///

И что с того? Отчет комиссии Миллера тоже писали поляки. От этого он же не стал более правдивым.

///Если вы их сторонников заговора, то сразу - до свидания.///

Я думал, что мои комментарии у А.Илларионова недвусмысленно показывают мою позицию. А насчет теории заговоров ... Какая уж тут теория. Чистая практика.

From:

То есть один генерал - авиационный - привел своего сухопутного коллегу посмотреть на работу экипажа. Они постояли за открытой дверью кабины, возможно даже поздоровались с экипажем, Бласик что-то объяснял сухопутному, вот собственно и все. В чем криминал?

From:

573081929512-kr.livejournal.com

"... то сразу - до свидания."
Как-то это высокомерно и в то же время по-детски. Расследование исследует все версии. Если исходить из теории, что заговоров не существует, или, что российские власти никогда, ничего не осуществляли такого рода, типа убийств замаскированных под катастрофу, ну и тд, то можно встать в позу... или как сказал О. Бендер: "в третью позицию" ) А почему нет? Только разве к Вам на приём кто-то записывался?

From:

У Илларионова я немного читал только начальную вроде как дискуссию,
дальше было неинтересно.

Вы ведь сказали, что на расшифровке не увидели никого кроме членов экипажа.
Все три комиссии сказали иначе - что на расшифровке было навалом публики - не членов экипажа.

О характере повреждений на теле генерала Власика вы не знаете. Комиссия Миллера (или МАК) сказала, что они свидетельствуют о нахождении его в кабине,
где и было найдено тело.

Уже пошли по кругу, вам не кажется? Вас мне не переубудить, а я читаю не перепевы, а документы.

From:

10 апреля 2010 Солнце в Варшаве взошло в 5 часов 52 минуты
по летнему среднеевропейскому времени). Самолет вылетел только через полтора часа, давным-давно было светло.

(Долгота Варшавы 21 градус, то есть местное солнечное время равно Гринвичское время + 1 час + 20 минут + 1 час за счет летнего времени.)

From:

Оба расследования причин авиакатастрофы (МАК и Миллер) отбросили теорию заговора, насколько мне известно. Эти расследования закончены.

А прокуратуры не занимаются расследованием версии заговора вообще, у них другая задача - ответить, кто виноват из конкретных причастных к полету лиц и служб.

From:

///Все три комиссии сказали иначе - что на расшифровке было навалом публики - не членов экипажа.///

Ни одна из трех комиссий НЕ ДОКАЗАЛА присутствие посторонних в кабине. Факт открытой двери в пилотскую кабину ни для кого не является секретом. Все три комиссии объясняют высокий уровень шумов на записи именно открытой дверью. Потому и большое число неразобранных и частично разобранных фраз, что фразы эти были произнесены вдали от микрофонов, установленных в кабине, наиболее вероятно вне пределов кабины, за дверью. Даже на приведенных Вами фрагментах все фразы, которые указывают на посторонних приведены в скобках и со знаком вопроса и все они фрагментированы. По факту имеем то, что на записи не зафиксировано ничего, что могло бы быть истолковано как давление на экипаж или хотя бы имеющее влияние на исполнение им (экипажем) своих обязанностей. Дальше всех в стремлении пропихнуть эту идею - оказания давления на экипаж - пошел МАК, приписав слова, сказанные вторым пилотом (отсчет высоты), генералу Бласику, тем самым пытаясь навязать мысль об участии Бласика в управлении самолетом. Расшифровка Военной прокуратуры Польши опровергает эту ложь.
Я признаю, что в кабину заходил Казана, и не оспариваю возможность того, что Бласик входил в кабину и здоровался с экипажем, но и все! Приходил он не к экипажу, а показывал и рассказывал что к чему своему собеседнику.

///О характере повреждений на теле генерала Власика вы не знаете. ///

МАК выложил на своем сайте вместе с отчетом все документы, которые использовались при его написании. Среди них экспертное заключение по осмотру тела Бласика. Я его читал. Заключение эксперта, причем явно подтянутое под канву отчета - МОГ находиться в кабине. Сами понимаете, "мог" - это еще не "находился".

///где и было найдено тело.///

А где, кстати были найдены тела второго генерала и бортпровоницы, обслуживавшей президентский салон? Что-то мне подсказывает, что там же. И что они тоже были в кабине?

From:

ЦИК России тоже отбросил все претензии в мухлеже на выборах. И что теперь, считать это правдой?

МАК - это такой же ЦИК.

From: