backup_f20: (Default)
backup_f20 ([personal profile] backup_f20) wrote2012-12-19 04:54 pm

Орудие убийства

Несмотря на то, что картина катастрофы и ее причины -  выполнение автоматического захода на посадку по ложной инструментальной глиссаде в условиях плохой видимости и дезориентации экипажа ложными световыми ориентирами - были в целом понятны практически с первых дней трагедии и в дальнейшем подкреплены сначала пресс-релизом МАК от 19.05.2010 а затем и материалами его Окончательного отчета (и другими материалами), все же не было ясно, какими техническими средствами был реализован этот теракт. Развертывание на "Северном" ILS представляется крайне маловероятным из-за громоздких и габаритных антенн и трудоемкости настройки (необходимо выполнить не один десяток заходов). Использование мобильной ПРМГ (в чем я был уверен длительное время) также под большим вопросом, поскольку, несмотря на отсутствие достоверных сведений о наличии на борту польского самолета оборудования РСБН, высока вероятность того, что это оборудование действительно было демонтировано. К тому же проблемы настройки (осложняемые специфическим рельефом) имеют место в той же мере, что и для ILS.

Тем не менее существует система, идеально подходящая для реализации Смоленского теракта. Спасибо [livejournal.com profile] askepak за наводку. Это TLS - Transponder Landing System. О том, что она собой представляет, можно прочитать здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Transponder_Landing_System


Отличительные особенности TLS:

1. Не требуется дооснащение самолетов специализированным оборудованием. Любой самолет, имеющий на борту аппаратуру для работы с ILS и Mode 3/A или Mode S транспондер, может выполнять автоматический заход на посадку используя TLS. На борту разбившегося польского самолета был установлен транспондер TRA-67A (Mode S).
2. Не требуется специальная подготовка экипажа, так как выполнение захода по TLS ничем не отличается от выполнения захода по ILS.
3. Руководителю зоны посадки система предоставляет PAR-консоль - экран виртуального посадочного локатора. Именно на такой консоли, а вовсе не на экране штатного индикатора ПРЛ, РЗП Рыженко наблюдал заход президентского борта. И именно поэтому ни одно из имеющихся на стартовом командном пункте средств объективного контроля не работало и потому не зафиксировало использование специально установленного нештатного и бездействие штатного оборудования. Вот примерно такую картинку лицезрел Рыженко (без каких бы то ни было помех и "местников"):
TLS_PAR_console_approach
4. Система сама генерирует сигналы маркеров приводных радиостанций. Наличие самих приводов и маркеров на аэродроме не требуется. В ходе обсуждения с [livejournal.com profile] askepak пришли к выводу, что штатно привода на "Северном" не работали (смотреть начиная отсюда или лучше здесь). Дальний, видимо, вообще не функционировал. Так что сигнал маркера дальнего привода в расшифровках кабинных переговоров был от TLS и прозвучал он на удалении 4м.мили от торца.
5. Размещение антенн TLS, в отличие от ILS и ПРМГ, никак не привязывается к торцам ВПП и может быть произвольным в пределах аэродрома.
6. Рельеф не оказывает никакого влияния на настройку и работу системы.
7. TLS может быть реализована в мобильном трнспортируемом варианте. В этом случае развертывание системы тремя подготовленными специалистами занимает менее шести часов.


Ограничения:

1. Система сертифицирована по 1-й категории ИКАО. Для использования 10 апреля 2010 года это не имеет значения, так как личный минимум КВС А.Протасюка 60х800.
2. Система может вести по глиссаде только один самолет. Это критично для аэродромов с интенсивным воздушным движением, но совершенно неважно для 
Смоленского аэродрома "Северный".


Мне не удалось найти упоминаний о каких-либо аналогичных российских разработках. Среди западных производителей обнаружились две компании: 
американская ANPC и австралийская Varley Group. Ознакомиться с их продуктами можно по нижеприведенным ссылкам:

http://www.anpc.com/wp-content/uploads/2012/01/TLS_ANPC_English.pdf
http://www.varleygroup.com/SiteFiles/varleycomau/TTLS%20Firefly2.pdf

На сайте ANPC задал вопрос, были ли у них продажи в Россию. Никакого ответа не получил.

[identity profile] verum-corpus.livejournal.com 2012-12-19 02:43 pm (UTC)(link)
А Як-40 как сажали?

[identity profile] askepak.livejournal.com 2012-12-19 03:17 pm (UTC)(link)
Як мог заходить "по своим средствам" (выражение из отчета МАК). Поскольку метео во время его захода позволяло "прицелится" по GPS, а посадку осуществить визуально. К тому же, не забывайте, что возможности по заходу "ручками" у Як не сравнимы с Ту, который совершенно не допускает "ерзанья" на глиссаде.

Мы (с хозяином этого журнала) пришли к выводу, что информация об инструментальной посадке стала доступна для А.Протасюка не ранее 2-го разворота.
Edited 2012-12-19 15:19 (UTC)

[identity profile] verum-corpus.livejournal.com 2012-12-21 03:41 pm (UTC)(link)
Экипаж Як-40 не знал, что Ту-154 сажает автоматика?

[identity profile] askepak.livejournal.com 2012-12-21 04:01 pm (UTC)(link)
Об этом можно только гадать...

[identity profile] flanker20.livejournal.com 2012-12-21 05:16 pm (UTC)(link)
Askepak прав, можно только гадать. Но, судя по их весьма странному совету попробовать два захода, может и знал. Я уже писал, что существует ненулевая вероятность, что и они сами тоже с использованием TLS в автомате садились. Воштыля надо расспрашивать.

[identity profile] verum-corpus.livejournal.com 2012-12-21 05:27 pm (UTC)(link)
Я читал Ваши пояснения. Я имел в виду следующее: если бы экипаж Як-40 заранее не знал, что Ту будет садиться в автомате, то как организаторы всего могли быть уверены, что сидящие в Яке об этом не узнают, слушая разговоры экипажа Ту с диспетчером во время посадки 101-го? Ведь они (организаторы) не могли допускать случайностей.

[identity profile] vlad-igorev.livejournal.com 2012-12-21 11:30 pm (UTC)(link)
Супер замечено!

Тут как раз время добавить историю со временем Смоленским (оно же местное, оно же ставшее после "катастрофы" московским). Некоторые свидетельства многих наводили на мысль о существовании 10 апреля смоленского времени, и значит некоторые события происходили на час раньше. Многие искали док. подтверждение этого (в виде фотографий с часами) но ничего и не нашли.
и тут мне стало понятно что ничего и нельзя найти в такой способ.
Весь Смоленск не должен был знать о времени смоленском, даже власти города и области могли не знать о нем.
Схема была проста.
1) Смоленская область действительно имела право продлевать действие зимнего времени.
2) Мид РФ уведомил Мид Польши, что Смоленск собирается продлить зимнее время. Вполне возможно, что просто по телефону (не уникальный случай для тех событий)
3) Это дало повод убийцам с польской стороны ввести в план визита термин "Местное Время"
4) О том, где и когда это время будет на час отличается от Московского, знал только узкий круг людей занятых организацией визита.
5) Смоленск естественно зимнее время не продливал, да и не собирался это делать. Но Мид РФ "забыл" сообщить об этом, а Мид Польши "забыл" проверить. И подготовка с указанием "Время местное" велась полным ходом. "Спохватились" в последний момент, но стрелки на Москву перевели не для всех.
6) 10 апреля для пилотов "Время местное" было равным "Смоленскому". Все остальные события проходили по "Местному времени"=Московскому.
7) Те немногие кто жил в тот день по смоленскому времени или погибли в тот день, или были соучастниками (а значит тоже будут молчать).
8) Так что следов смоленского времени не осталось, разве соучастникам придётся сказать правду. И пилоты Як-40 должны были о нем знать, знают, живы и молчат. Соучастники?


[identity profile] flanker20.livejournal.com 2012-12-24 04:47 am (UTC)(link)
А что это дает (игры со временем)? В чем практический смысл?


[identity profile] vlad-igorev.livejournal.com 2012-12-24 01:37 pm (UTC)(link)
Смыслов много, и думаю главный смысл мне ещё не понятен :)
Из тех что лежат на поверхности.
ЕСЛИ БЫЛА ИНСЦЕНИРОВКА (в чём я уверен на 100%) то:
1)Прежде чем объявлять "катастрофу", убийцы должны как минимум ЗАРАНИЕ убедится,
что Туполев и Як (Як-40 был запасным вариантом катастрофы http://youtu.be/eHuZZ_3fstc )покинули Польшу.
2) Если был заход на Северный (в "плохих" метео условиях)то очень рискованно объявлять катастрофу,
сразу как только Ту-154 просвистел над улицей Кутузова. Минимум нужно дождаться его посадки на запасном
(а посадка на Северном была не гарантирована из за тех же сму).
А это время, плюс время растяжимое от многих случайностей, лишний час давал запас на это ожидание.
3) Если Туполев летел пустым( выполнял так сказать для выдуманных "террористов" отвлекающий полёт http://www.youtube.com/watch?v=66xqf23xDJ8,
а делегацию отправили гражданским рейсом прямиком на Москву, то нужно было дождаться ещё и посадки этого самолёта,
ведь до Москвы больше времени лёту и Туполев окажется над Смоленском гораздо раньше.

Дополнительный час давал время утрясти все эти, и многие другие нестыковки. Да и просто давал дополнительный час на работы по постановке катастрофы.
Превратить время "смоленское " в московское, элементарная задача.!!! Скажем 10.00 (время местное)- это какое?
Естественно все итак будут уверены что московское. Ведь никто не знает как трактовали эту цифру для польских пилотов,
а самих пилотов уже нет, и спросить не у кого.

(no subject)

[identity profile] flanker20.livejournal.com - 2012-12-25 04:26 (UTC) - Expand

[identity profile] vlad-igorev.livejournal.com 2012-12-24 03:08 pm (UTC)(link)
Забыл еще добавить :)
Для всего перечисленного выше, нужно было чтоб самолет прилетел в Смоленск раньше, но чтоб на часах самолёта стояло и в переговорах экипажа звучало, "правильное" время, которое легко назвать московским.

[identity profile] vlad-igorev.livejournal.com 2012-12-24 07:48 pm (UTC)(link)
Рискую надоесть Вам этой темой :)
Но есть возможно ещё один смысл, таким образом можно было обмануть некоторых встречающих на аэродроме Северный.
То есть люди встречающие самолёт естественно по московскому времени,
могли спокойно прибыть на Северный уже после того как туполев пролетел или приземлился (и был отбуксирован).
И могли действительно не видеть этого самолёта и продолжать ожидать прилёта делегации, пока им не сообщили о аварии.

(no subject)

[identity profile] flanker20.livejournal.com - 2012-12-25 04:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vlad-igorev.livejournal.com - 2012-12-25 13:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flanker20.livejournal.com - 2012-12-26 05:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vlad-igorev.livejournal.com - 2012-12-26 12:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flanker20.livejournal.com - 2012-12-26 05:25 (UTC) - Expand

[identity profile] flanker20.livejournal.com 2012-12-24 04:43 am (UTC)(link)
///... если бы экипаж Як-40 заранее не знал, что Ту будет садиться в автомате, то как организаторы всего могли быть уверены, что сидящие в Яке об этом не узнают, слушая разговоры экипажа Ту с диспетчером ...///

А в чем проблема, что узнают? Ну узнают и наздоровье. Порадуются только за коллег. На результате это никак не скажется.

Другое дело, что делать с осведомленностью экипажа Як-40 потом, после катастрофы. Здесь в ход вступает массированная пропаганда и, конечно, тотальный контроль за "расследованием", в первую очередь на польской стороне (в России с этим все гораздо проще). Какие показания давал экипаж Як-40 польской прокуратуре никто не знает даже два с половиной года спустя. Только про 50м была утечка, опять же не от экипажа, а из прокуратуры. Думаю, нашлось чем им рот заткнуть. Одному вон уже навсегда.


[identity profile] verum-corpus.livejournal.com 2012-12-24 12:30 pm (UTC)(link)
<Какие показания давал экипаж Як-40 польской прокуратуре никто не знает даже два с половиной года спустя>

Я плохо знаю уголовно-процессуальное право, но, по логике, пострадавшие (и их адвокаты) вроде бы должны иметь право знакомиться с материалами следствия?
Edited 2012-12-24 12:31 (UTC)

[identity profile] flanker20.livejournal.com 2012-12-25 04:20 am (UTC)(link)
Видимо, да (я тоже не знаю). Но, во-первых, они также знакомятся под подписку о неразглашении. А во-вторых, кто из них понимает, на что надо обратить внимание, там тысячи страниц, а нужно, может быть одну-единственную фразу увидеть? И потом, по-моему, в Польше господствуют пораженческие настроения в этом вопросе. Активного противодействия официальной лжи никто не оказывает. Деятельность группы Мацеревича, похоже, дает обратный результат - дискредитацию критики официальной версии.

(no subject)

[identity profile] flanker20.livejournal.com - 2012-12-28 07:34 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2012-12-19 07:48 pm (UTC)(link)
Ну, еще добавлю, что я склонен не согласиться с franker20 в отношении Рыженко. Думаю, что он все-таки за посадочным локатором сидел.
Думаю, группы "аэродромная" и "тлс"-овская между собой и не общались даже. Координация групп происходила сверху и раздельно.

[identity profile] askepak.livejournal.com 2012-12-19 07:50 pm (UTC)(link)
Мой коммент
Edited 2012-12-19 19:52 (UTC)

[identity profile] flanker20.livejournal.com 2012-12-20 05:56 am (UTC)(link)
///я склонен не согласиться с franker20 в отношении Рыженко. Думаю, что он все-таки за посадочным локатором сидел.///

Тогда все претензии к Рыженко по тому, как он контролировал заход, остаются в силе. Но мне трудно поверить в настолько неадекватное поведение нормального человека. Получается, что в этом случае он сравнялся с тем виртуальным Протасюком, которого нам представил МАК.


[identity profile] askepak.livejournal.com 2012-12-20 11:11 am (UTC)(link)
Мне не хотелось бы думать, что в (возможный) замысел рукотворного крушения был посвящен весь офицерский состав, находившийся на аэродроме - это еще более мерзко.

Единственно можно допустить, что "перенастройка" тлс для "приема" 101-го произошла незаметно для штатного персонала (соответственно и "подстройка" по Ил-у производилась специалистами тлс виртуально без вывода на экраны, за которыми работал диспетчер). Не думаю, что конкретных исполнителей - специалистов по тлс было более 2-х человек. Штатному персоналу катастрофу объяснили сбоем тлс-аппаратуры и предложили помалкивать о ее использовании.

В варианте с посадочным локатором могу предположить, что работал он не ахти, мешали местники и пр., и Рыженко-таки проспал-проглядел критический момент. В этом варианте его было проще "попросить" помалкивать.

[identity profile] flanker20.livejournal.com 2012-12-20 11:41 am (UTC)(link)
Я думаю ГРП использовалм втемную. Сунули под нос новую красивую аппаратуру, сказали "На, друг, давай, эта штука смотри какая клёвая, и работает лучше и показывает. Не трусь, все то же самое, только лучше. Для президента расстарались." Если верны были рассказы про то, как Рыженко выбежал с СКП и кричал, что он их угробил, то вряд ли он знал, что ведет их не туда. Может быть Краснокутский о чем-то догадывался, но и то, думаю, не до конца.

[identity profile] askepak.livejournal.com 2012-12-20 11:44 am (UTC)(link)
Я тоже думаю, что персонал был подставлен.

[identity profile] glocester-road.livejournal.com 2013-01-02 03:32 pm (UTC)(link)
Судя хотя бы по тому, что К-ский был задействован в грандиозной эпопее с "Арктик си", его привлечение к операции в Смоленске не выглядит случайным.

[identity profile] flanker20.livejournal.com 2013-01-02 04:46 pm (UTC)(link)
А вот это новость так новость! Вы меня огорошили. Каким боком там сей персонаж? Не просветите поподробнее?


[identity profile] glocester-road.livejournal.com 2013-01-02 05:05 pm (UTC)(link)
Знакомьтесь: Николай Краснокутский - полковник, начальник 610-го центра боевого применения и переучивания летного состава военно-транспортной авиации.

http://www.echo.msk.ru/programs/voensovet/694150-echo/

Что любопытно: это загадочное со всех сторон интервью было дано спустя ровно три месяца после катастрофы в Смоленске, но о ней, как и о роли интервьюируемого в ней в программе нет ни слова.

(no subject)

[identity profile] flanker20.livejournal.com - 2013-01-09 07:41 (UTC) - Expand

Re: Интервью, вобщем-то, ни о чем

(Anonymous) - 2013-01-22 01:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vlad-igorev.livejournal.com - 2013-01-10 18:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flanker20.livejournal.com - 2013-01-11 04:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vlad-igorev.livejournal.com - 2013-01-11 14:01 (UTC) - Expand

[identity profile] flanker20.livejournal.com 2012-12-20 06:18 am (UTC)(link)
Сначала скажу о том, что меня до сих пор крайне удивляет. А удивляет меня абсолютное молчание как командиров 36-го спецполка так и Бартоша Строински, бывшего КВС-ом в полете 7-го апреля в Смоленск (А.Протасюк был вторым пилотом). За все прошедшее время мне не попадалось ни одного слова, сказанного вышеперечисленными людьми об этой трагедии. А ведь журналисты должны были бы всю душу уже из них вытрясти, а вот поди ж ты. Очень бы хотелось расспросить Строински о том полете 7-го числа.

Теперь по Вашем вопросу.
Я считаю, что равновероятны два варианта:
1. Система была установлена и функционировала уже 7-го апреля. Все экипажи ее использовали, и польские и российские. 10-го Як-40 тоже садился по TLS, а вот к прилету президентского Ту-154 систему перенастроили (Ил-76 сделал проверочные заходы) с известным результатом.
2. Возможно система использовалась 7-го, а потом было объявлено, что ее демонтировали, или же ее не было 7-го. В любом случае Як-40 10-го садился сам. Никаких проблем при наличии подходящего для него погодного минимума (а такой минимум на момент захода Як-40 был) не было. Садился скорее всего по приводам и визуально. К прилету Ту-154 система была активирована.

Здесь можно только гадать. Хорошенько бы расспросить Воштыля и Строински, благо оба живы. Тогда бы стало ясней.

[identity profile] askepak.livejournal.com 2012-12-20 11:15 am (UTC)(link)
А при публичных обсуждении любых катастроф (даже чисто гражданских) летчики немногословны.

Здесь же - военлеты, да и дело связано с политикой и сильными мира сего.
Даже в более "мелких" случаях люди предпочитают помалкивать.